avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

13.09.2007 в 15:14:53

2J.Walker Если взяться "просто" за фазу, то ток через вас не потечет - некуда.

0
serezhiki
serezhiki
Резидент

Регистрация: 26.07.2007

Ижевск

Сообщений: 1389

13.09.2007 в 15:51:15

2J.Walker Как давно вы попадали под фазу? Это без ехидства, а из чистого любопытства! Стоя на сухой асбестоцементной крыше подключал ввод дома не снимая напряжения на ВЛ. В обычных тряпичных перчатках, в кросовках с резиновой подошвой. Укусило, когда ввернул винт сжима орешка сквозь перчатку! Укусило, это означает небольшой укол и не более. Матерые электрики при отсутствии инструмента проверяют наличие фазы на проводе тыльной стороной кисти. При мне электрик в суконной куртке и суконных рукавицах делал ответвление от ВЛ 0,4 (забравшись на когтях и зацепившись поясом) Просьба не повторять и не практиковать!
Так что стоя в ботах на диэлектрическом коврике можете безбоязненно трогать фазный проводник. И удивляться почему не сработало УЗО?!

0
J.Walker
J.Walker
Местный

Регистрация: 10.07.2007

Москва

Сообщений: 743

13.09.2007 в 19:15:46

avmal написал : Если взяться "просто" за фазу, то ток через вас не потечет - некуда.

Ну что за мода применять банальные законы Ома к переменному току. Вы еще ВЧ цепи по ним анализируйте... Интересный получите результаты.

Потечет ток. На емкость организма потечет, ибо переменный. Потому фаза и "щиплется". Это если кожа в месте контакта без повреждений, поскольку верхний роговой слой бОльшую часть сопротивления и обеспечивает. Если попадет на ссадину - звезданет не по детски. Без ноля или земли. ПОНЯТНО, что ток на собственной емкости - это абсолютный минимум, какой может быть при контакте с фазой. Вот только больше он или меньше уставки УЗО - это, знаете ли, вопрос еще тот, и тут от индивидуальных особенностей организма многое зависит. Вспомним легендарного польского электрика, который вообще всю жизнь без изоляции - и доволен. Подарочек от Бога...

serezhiki написал : Как давно вы попадали под фазу? Это без ехидства, а из чистого любопытства!

Попадал, не сомневайтесь. Но не другим концом на землю, слава Богу. Все Вами сказанное совершенно понятно и логично. Сухая суконная руковица есть достаточная изоляция. И что из этого? По поводу срабатывания УЗО - см. выше, индивидуально. Во всяком случае при токе более уставки - сработает. Ток более уставки при контакте фазы на изолированное человеческое тело - возможен. Что не значит, что обязателен.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

13.09.2007 в 19:28:26

J.Walker написал : Ну что за мода применять банальные законы Ома к переменному току. Вы еще ВЧ цепи по ним анализируйте...

50Гц - это не та частота, чтобы на нее распространялись законы ВЧ-цепей.

J.Walker написал : Потечет ток. На емкость организма потечет, ибо переменный. Потому фаза и "щиплется".

Понял. Если один конец конденсатора всунуть в розетку, то потечет зарядный ток. Так?

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

13.09.2007 в 19:45:43

J.Walker написал : А вот это не совсем так. Дело в том, что в отличии от лампочки или утюга у человеческого тела имеется весьма существенная емкость, вот на этой емкости и возникает разница токов, от которой срабатывает УЗО, ДАЖЕ если держаться за ноль другой рукой.

Какая ерунда. Разница возникает не из-за емкости организма, а из-за контакто его с средой в которой нулевой потенциал.

J.Walker написал : Думаю над этим - пока ничего не приходит в голову, кроме того, что на рабочем ноле всегда есть какой-то потенциал, пусть небольшой, который и порождает ток при контакте с землей. Жалею, что не измерил тестером сразу.

На рабочем нормальном нулевом проводе ПОСЛЕ УЗО присутствует потенциал в 1-3 вольта относительно нуля до УЗО, этот потенциал выдается УЗО и призван обеспечить токи утечки выше уставки из нулевого проводника который в контуре УЗО.

0
Геннадий Б
Геннадий Б
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1690

14.09.2007 в 09:52:22

2leonard Вы хотя бы написаны, что все это "ИМХО".Откуда Вы все это взяли:

leonard написал : потенциал в 1-3 вольта

leonard написал : этот потенциал выдается УЗО

leonard написал : токи утечки ...из нулевого проводника

?

0
Геннадий Б
Геннадий Б
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1690

14.09.2007 в 09:58:46

2leonard

leonard написал : Какая ерунда. Разница возникает не из-за емкости организма, а из-за контакто его с средой в которой нулевой потенциал.

Вовсе не ерунда! Сопротивление по пути протекания тока в данном случае определяется минимумом 4-мя составляющими, из которых комплексное сопротивление организма (в том числе, емкость) имеет сопоставимое значение с сопротивлением его контакта с полом (почвой).

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

14.09.2007 в 10:25:12

Геннадий Б написал : (в том числе, емкость) имеет сопоставимое значение с сопротивлением его контакта с полом (почвой).

Мона в фарадах? (Проще во всех устройствах есть входной фильтр, без зануления заземления от корпуса долбает, но УЗО не выключается )

ppkvin написал : Если рабочий ноль и земля проложены от одной точки (подъездный щиток например), то потенциал будет одинаков.

Нет, разное кол-во сопротивлений (контакты, соединения) и разноска по проводнику РЕН (из одной точки низззя).

ppkvin написал : При замыкании рабочего ноля с землей после УЗО (например в розетке) - ток рабочего ноля разделяется на две ветви:

В последовательной цепи - это уже на шнобелевскую тянет.

ppkvin написал : Соответственно в УЗО разница токов в фазном и нулевом проводниках достигает 2 раз и более.

Про то что замыкаются рабочий и защитный проводники и какой из них будет фазой (однако бред).

ppkvin написал : Конечно, если будет потенциал между рабочим нолем и землей, разница еще более существенна.

Абзац, т.е. пипец.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

14.09.2007 в 13:17:30

Геннадий Б написал : 2leonard Вы хотя бы написаны, что все это "ИМХО".Откуда Вы все это взяли:

Я инженер электрик а не политик, поэтому "ИМХО" в моей сфере деятельности не уместно. Или знаю что пишу, или не пишу когда не знаю.

По поводу 1-3 вольт, замерте цифровым тестером напряжение между нулем приходящим в УЗО, и нулем выходящим из УЗО.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

14.09.2007 в 13:21:06

Геннадий Б написал : Вовсе не ерунда! Сопротивление по пути протекания тока в данном случае определяется минимумом 4-мя составляющими, из которых комплексное сопротивление организма (в том числе, емкость) имеет сопоставимое значение с сопротивлением его контакта с полом (почвой).

Наверное Вы осознали что главный фактор это не емкость, а контакт с противоположной полярностью.

0
Геннадий Б
Геннадий Б
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1690

14.09.2007 в 13:38:43

2leonard

leonard написал : главный фактор это не емкость, а контакт с противоположной полярностью.

leonard написал : Я инженер электрик

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу