Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

14.09.2007 в 19:29:59

2leonard Это лишнее, процесс я себе представляю. А вот сама схема, принцип работы и как она "генерит" эти 1-3В, не лишне посмотреть.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

14.09.2007 в 19:38:20

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Ссылка громадная вышла. Короче, все полюса УЗО проходят через два три витка на тороиде, уже этим самым напряжение входа отличается от выхода. Только предупреждаю быть внимательными и не путать входы с выходами УЗО. Например на входе УЗО напряжение 220, на выходе 219.8.., ток на входе одного полюса равен току на входе другого полюса. На выходе токи фазы и нуля равны.

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

14.09.2007 в 19:39:32

sergey_sav написал : 2leonard Это лишнее, процесс я себе представляю. А вот сама схема, принцип работы и как она "генерит" эти 1-3В, не лишне посмотреть

Генерит, это неправильно. Скорее уменьшает индуктивностью. отсюда и разница.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

14.09.2007 в 19:48:27

2leonard Давайте не будем "бросаться" умными словами. Сказали уменьшается - поясняйте.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

14.09.2007 в 19:57:04

sergey_sav написал : 2leonard Давайте не будем "бросаться" умными словами. Сказали уменьшается - поясняйте.

Кому мешают умные слова, ну да ладно. Индуктивность всему вина, это такой мощный виток на тороиде в самом устройстве, там и падение. Замерте цифровым вольтметром между входной клемой и выходной, но при условии какой нибудь нагрузки в цепи фаза-ноль после УЗО.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

14.09.2007 в 21:15:26

2leonard А Вы не задумывальсь хотя бы на вскидку посчитать, какая должна быть индуктивность у "это такой мощный виток на тороиде в самом устройстве", чтобы при токе 5-10А было падение напряжения 3В. Это будет величина порядка единиц милигенри. Должен заметить, для витка провода многовато будет.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

14.09.2007 в 22:28:25

Загнул по поводу 3-х вольт, виноватс. Намного меньше, порядка десятков миливольт.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

17.09.2007 в 09:37:30

filvik и leonard... Есть такой ранний фильм Джима Кэрри...

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

17.09.2007 в 11:07:43

Трансформатор УЗО не имеет индуктивности относительно тока нагрузки, потому что там обмотки включены в противофазе.

0
Аватар пользователя
J.Walker

Местный

Регистрация: 10.07.2007

Москва

Сообщений: 743

17.09.2007 в 13:12:14

avmal написал : 50Гц - это не та частота, чтобы на нее распространялись законы ВЧ-цепей.

"А мужики-то не знают!" (с)

Надо же, чуть ли не сто лет линии 50 Гц рассчитываются по совершенно другим законам, мало общего имеющим с законами Ома и Киргофа из школьного курса... Наверное, неспроста! Как проста была бы жизнь энергетиков, если бы из нее можно было убрать косинус фи! А уж трехфазные цепи без ноля как вообще работают?

Вот прикиньте: при некоторых нагрузках на трехфазной цепи и равных токах в фазовых проводниках, ток в ноле может достигать двойного тока фазы... С Вашей точки зрения сие невозможно, а вот были же места на карте местности, в которых изоляция каплями с ноля стекала...

"Не все так просто" (с)

Геннадий Б написал : НАЧАЛОСЬ!

Ага... Что-то у меня есть устойчивое ощущение, что надо давать фундаментальную вводную:

ГОСПОДА!

ПРОЦЕССЫ В ЦЕПЯХ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА ИЗУЧАЮТ НЕ В ШКОЛЕ, А В ИНСТИТУТЕ! ФИЗИКА ШКОЛЬНОГО КУРСА ПРИМЕНИМА ТОЛЬКО В РАМКАХ УСТАНОВИВШЕГОСЯ РЕЖИМА (КВАЗИСТАЦИОНАРНЫЕ ПРОЦЕССЫ)! В ТО ВРЕМЯ, КАК СРАБАТЫВАНИЕ УЗО ПРОИСХОДИТ ЗА РАМКАМИ КВАЗИСТАЦИОНАРНЫХ РЕЖИМОВ, И В ЭТОМ СЛУЧАЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ ТАКИЕ ПОНЯТИЯ, КАК ПОТЕНЦИАЛ, МГНОВЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ ТОКА И Т.Д.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

17.09.2007 в 13:37:27

J.Walker написал : ток в ноле может достигать двойного тока фазы... С Вашей точки зрения сие невозможно, а вот были же места на карте местности, в которых изоляция каплями с ноля стекала...

И даже более... Трое кандидатов наук по электротехнике молча наблюдали процесс три дня...:confused:

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

17.09.2007 в 13:58:31

ppkvin написал : Есть такой ранний фильм Джима Кэрри...

Если вы про него, то я согласен.

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

17.09.2007 в 14:25:07

ppkvin написал : Есть такой ранний фильм Джима Кэрри...

Пипкин, смотрели фильм.

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

17.09.2007 в 14:27:49

J.Walker написал : "А мужики-то не знают!" (с)

Надо же, чуть ли не сто лет линии 50 Гц рассчитываются по совершенно другим законам, мало общего имеющим с законами Ома и Киргофа из школьного курса... Наверное, неспроста! Как проста была бы жизнь энергетиков, если бы из нее можно было убрать косинус фи! А уж трехфазные цепи без ноля как вообще работают?

Вот прикиньте: при некоторых нагрузках на трехфазной цепи и равных токах в фазовых проводниках, ток в ноле может достигать двойного тока фазы... С Вашей точки зрения сие невозможно, а вот были же места на карте местности, в которых изоляция каплями с ноля стекала...

"Не все так просто" (с)

Полезно знать что идиоты есть везде, но вредно считать что идиоты почти все.

0
Аватар пользователя
J.Walker

Местный

Регистрация: 10.07.2007

Москва

Сообщений: 743

17.09.2007 в 15:57:07

2 leonard Внимательно перечитал Ваши посты... Пришел к выводу, что либо диплом инженера-электрика был куплен на базаре, либо не надо присваивать себе звание на порядок выше, назовитесь просто "электрик", большинству из них на всю жизнь хватает того знания того, что вбито в голову в ПТУ в ранней юности. И работают ведь, да еще и других жизни учат. "Гвозди бы делать из этих людей, много бы было хороших гвоздей!" (с)

Просто не могу удержаться от комментирования :)

leonard написал : На рабочем нормальном нулевом проводе ПОСЛЕ УЗО присутствует потенциал в 1-3 вольта относительно нуля до УЗО, этот потенциал выдается УЗО и призван обеспечить токи утечки выше уставки из нулевого проводника который в контуре УЗО.

Бред сивой кобылы, выделение мое. Меряйте то же самое на фазе и то же увидите - не надо путать элементарное падение напряжения на участке цепи с "призванием" чего-то там "обеспечить". Учим матчасть, точнее говоря теоретический основы работы диффавтомата.

leonard написал : Наверное Вы осознали что главный фактор это не емкость, а контакт с противоположной полярностью.

Как только в переменном токе появятся полюса - приходите за дипломом инженера-электрика :)

leonard написал : Благодоря тому обстоятельству что на выходах( на нуле) УЗО напряжение отличается от входов, это устройство способно контролировать утечку из своего контура

Ржалъ! Под столом, подергивая ногами... Каким образом падение напряжения между входом и выходом устройства позволяет оценить утечки в нагрузке, подключенной к его выходу? ОМГ, не только физику отменили, но и логику со здравым смыслом...

leonard написал : Полезно знать что идиоты есть везде, но вредно считать что идиоты почти все.

Вы личным примером убедили меня в справедливости первой части тезиса... Слава Богу, что есть здесь достаточное количество людей, чтобы подтвердить вторую чего часть! :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу