Выбивает УЗО при замыкании нуля на землю

Valeryko написал :

• Врать-то не надо нагло...ведь любой проверить может...

Проверяй: Тема:расчет допустимой нагрузки на трансформатор? Пост номер 1

evgenygrig написал : Имеется, к примеру, понижающий трансформатор 10/0.4 кВ номинальной мощностью 630 кВА. Имеется промышленная реактивная нагрузка, преимущественно 3-фазные электродвигатели, и немного люминисцентных ламп на освещении. Какую нагрузку в кВт можно повесить на указанный трансформатор:

• номинальную (максимальную),
• оптимальную (слышал, что ~80% от номинальной)? Благодарю за помощь

Пост номер 13

leonard написал : Валерико, отвечайте на вопрос: Какую нагрузку в кВт можно повесить на указанный трансформатор? Можно в процентах.

пост номер 14

Valeryko написал : Цитата: Сообщение от leonard Валерико, отвечайте на вопрос: Какую нагрузку в кВт можно повесить на указанный трансформатор? Можно в процентах.

• 130%

Valeryko написал :

• Вы тут в этой ветке уже Вольты с миллиВольтами перепутали... ТЕПЕРЬ решили еще "поупражняться"?

Я перепутал машинально, и сознался в этом. Вы бы в этом случае упорно доказывали, что мили это не мили...

leonard написал : Думаете если Вы не способны в промежуток времени 20 милисекунд визуально зафиксировать полярность, то ее вовсе нету? Микробов тоже нету, если мы их не видим?

:D Дык еще раз для тупых: где плюс и где минус? "Полярность" в цепях переменного тока - это восхитительно. Я надеюсь, что Вы продолжите в том же духе, и мне предстоит еще немало приятных минут :) :D

leonard написал : Достаточно изолируйте себя от внешних предметов, и сконтактируйтесь с фазовым проводом, ничего не почуствуете, каснитесь нуля и почуствуете как больно он лупит.(Не рекомендую этого делать)

Надо же, только на днях держался за нулевой провод... И ничего не почуствовал, представляете? А, я понял, у Вас дома фаза с нулем попутана, нулевой провод "дерется" а фазовый можно руками хватать... Вот так из за одного монтажного дефекта, неизвестно кем сделанного, вся профессиональная судьба исковеркана... Открою секрет - в остальных местах все по другому!

leonard написал : Может еще перевести что такое УЗО?

Не, не надо, достаточно, не спрыгивая с темы, дать внятное техническое определение терминам "однородная фаза" и "контур" в фразе "утечку тока на однородную фазу не входящую в контур этого УЗО". Желательно с картинками. Не отвлекаемся, концентрируемся на собственных словах!

leonard написал : Это по Вашему нормальный ток, когда один полупериод загружен настолько что плавится нейтраль..

А кто сказал, что загружен один полупериод? Все полупериоды нагружены, все два, во всех трех фазах :) Впрочем, я понял, Вы кажется уверены, что мгновенное значение тока всегда равно мгновенному напряжению деленному на сопротивление нагрузки! ОМГ! Закон Ома, да? :D

J.Walker написал : Дык еще раз для тупых: где плюс и где минус? "Полярность" в цепях переменного тока - это восхитительно. Я надеюсь, что Вы продолжите в том же духе, и мне предстоит еще немало приятных минут

У тебя истерический смех да? Я тебе говорил, что полярность существует и фиксирована определенный промежуток времени, для тебя это мало, для какого то прибора это много. Усек?

J.Walker написал : Надо же, только на днях держался за нулевой провод...

Не выполнил одно условие, а я написал. Обуйтесь в диэлектрические калоши, аккуратно засунте в себя фазу, только после этого тебя треснит от нуля. Ноль это относительная величина.

J.Walker написал : Не, не надо, достаточно, не спрыгивая с темы, дать внятное техническое определение терминам "однородная фаза" и "контур" в фразе "утечку тока на однородную фазу не входящую в контур этого УЗО". Желательно с картинками. Не отвлекаемся, концентрируемся на собственных словах!

Однородная фаза, мог и сам догадаться. Фазы R S T, если с двух разных мест приходят R и R называем их однородными.

J.Walker написал : А кто сказал, что загружен один полупериод?

Плюс ко всему ты непонимаешь сущность нелинейной нагрузки.

leonard написал : Ссылка громадная вышла. Короче, все полюса УЗО проходят через два три витка на тороиде, уже этим самым напряжение входа отличается от выхода. Только предупреждаю быть внимательными и не путать входы с выходами УЗО. Например на входе УЗО напряжение 220, на выходе 219.8.., ток на входе одного полюса равен току на входе другого полюса. На выходе токи фазы и нуля равны.

Читать внимательно надо, вот что было

treff написал : Объясните плиз природу данного факта. Через УЗО проходит фаза и нуль и УЗО мерит утечку между ними и в случае превышения утечки отрубается. Почему тогда при замыкании нуля той линии которую контролирует УЗО с землей происходит выбивание? Нагрузка не включена (однополюсный автомат стоящий после УЗО с проходящим через него фазным проводом - вообще отключен).

Тока нееееет.

leonard написал : Проверяй: Тема:расчет допустимой нагрузки на трансформатор? Пост номер 1

Какую нагрузку в кВт можно повесить на указанный трансформатор:

• номинальную (максимальную),
• оптимальную (слышал, что ~80% от номинальной)?

• Слова МАКСИМАЛЬНУЮ - "не заметили"?
• Не говоря уже о том, что Вы вообще такие трансформаторы не эксплуатируете и даже не понимаете, что для них нагрузка важна ТОКОВАЯ и ПО ВРЕМЕНИ , а "считать киловатты" бессмысленно , если не оговорены ЧАСЫ ПИКОВОЙ НАГРУЗКИ энергосистемы...
• и это оговорено в инструкции по эксплуатации этих трансформаторов- цитаты и ссылки на которые я приводил- но Вы их ТОЖЕ в глаза не видели..
• Теперь Вы решили "совершить открытия" в области люминисцентных ламп ...
• "бездроссельное включение" электронных балластов, использование "механических дросселей", это еще "цветочки", "ягодки", похоже, еще впереди...

leonard написал : У тебя истерический смех да?

Начнем с того, что мы с Вами, слава Богу, на брудершафт не пили :D

Безусловно, меня всегда веселят изречения людей, не умеющих излагать свои мысли, да еще напичканых бреднями, как хорошая буженина чесноком... :D

leonard написал : Я тебе говорил, что полярность существует и фиксирована определенный промежуток времени, для тебя это мало, для какого то прибора это много. Усек?

Все смешнее и смешнее... :D Ежу понятно, что 50 Гц, только практического смысла в этом - НОЛЬ, ибо термин "полярность" неприменим ни в квазистационарных, ни в переходных процессах. Из Ваших слов следует, что при рассчете и анализе цепей постоянного тока надо принимать во внимание "полярность" - снова есть повод поржать :D

leonard написал : Не выполнил одно условие, а я написал. Обуйтесь в диэлектрические калоши, аккуратно засунте в себя фазу, только после этого тебя треснит от нуля. Ноль это относительная величина.

А как быть, если я, стоя на ДЕРЕВЯННОМ полу в РЕЗИНОВЫХ тапках хватаю фазу, а она, ****, дерется? Не смертельно, но довольно неприятно. Миллиампер на 5-10 :) Сугубая практика. Ясное дело, что если еще и за ноль взяться, звезданет сильнее :) Равно как и за землю взяться - тоже сильнее звезданет. При этом можно считать, что звезданет землей, можно - что звезданет нолем, можно - что звезданет фазой, вот это как раз и есть самая большая относительность... Но достоверно известно, что схватившись за ноль и землю, в нормально сделанной электросети - не звезданет вообще, из чего можно сделать вывод, что "звездает" именно фаза :D

А "ноль" - относительная величина относительно чего? Фазы или земли? Или может таки фаза имеет потенциал относительно ноля и земли? А может фаза имеет потенциал сама по себе? Нет, я просто уже не могу, меня корчит :D

leonard написал : Однородная фаза, мог и сам догадаться. Фазы R S T, если с двух разных мест приходят R и R называем их однородными.

Ну и что дальше? А что есть "контур УЗО" и я таки жду пояснение, каким органом УЗО генерирует "пару вольт" и как эти "пара вольт" позволяет определять утечки в нагрузках "не входящих в контур УЗО"? Или уж просто признайте, что ляпнули чушь полную :D Так оно будет точнее :D

leonard написал : Плюс ко всему ты непонимаешь сущность нелинейной нагрузки.

То есть нелинейная нагрузка - это когда загружен один полупериод? :D Гениально! :D И не бывает нелинейных нагрузок с симметричной формой тока? У которой есть два полупериода? :D Товарисчь, а она таки бывает! Освежите терминологию в памяти, диод в цепи с активной нагрузкой делает ее нелинейной, но нелинейная нагрузка - это не только диод. И формы тока бывают весьма и весьма заковыристыми :D

Не, все, я больше не могу, пошел делать вырезки из форума для инженеров-энергетиков, нехорошо ржать в одно жало, пусть мужики тоже начнут рабочий день хорошо :D

У меня остается только два вопроса к Вам:

1. Куда уехал цирк?
2. Как Вас угораздило отстать?

J.Walker написал : ибо термин "полярность" неприменим ни в квазистационарных, ни в переходных процессах.

Напрашивается термин "квазиполярность" торсионных полей в осевых структурах...:D

Недавно определялось полное сопротивление цепи без уточнения типа источника питания (генератор тока или напряжения, без учета внутреннего сопротивления), с участием Леонард, тепрь похоже начинается тоже самое... Прошлой осенью в суде столкнулся с Зкспертом не отличающим переменный ток от постоянного. В ответ на вопрос стороны услышал, что переменным током яаляется ток, изменяющийся в течении времени (по уровню). Там же услышал, что при полном заряде аккумуляторной батареи ток заряда становится равен нулю и в пример была приведена бочка с водой... Вопрос Кифы Васильевича из журнала Изобретатель-рационализатор: "Так как же электроны, в момент включения выключателя, успевают так быстро добежать до лампочки?" Похоже это вопрос для форума! Столько будет ответов!

J.Walker написал : как быть, если я, стоя на ДЕРЕВЯННОМ полу в РЕЗИНОВЫХ тапках хватаю фазу, а она, ****, дерется? Не смертельно, но довольно неприятно.

Вы сами полнейший ноль в электричестве. Тапки. Я говорил что нужно изолировать себя от внешних предметов, а Вы в потных тапках. Бьет Вас в них, тогда коврик диэлектрический подстелите. Не понимаете элементарных вещей, если Вы достаточно изолированы от нулевого потенциала, то можете фазу хоть на язык хоть в ж., ничего не почувствуете, пока не схавтитесь за ноль. Вон в США высоковольтные линии под напряжением обслуживают, электромонтер высаживается с вертолета на на высоковольтную модульную жилу под напряжением, и передвигается по ней. Земля для него под напряжением. Думай Федя.

J.Walker написал : Ну и что дальше? А что есть "контур УЗО" и я таки жду пояснение, каким органом УЗО генерирует "пару вольт" и как эти "пара вольт" позволяет определять утечки в нагрузках "не входящих в контур УЗО"? Или уж просто признайте, что ляпнули чушь полную Так оно будет точнее

Обалдеть с Вас. С чего Вы взяли что УЗО генерирует, заболели что ли? УЗО ничего не генерирует, оно комутирует мизерный ток от того который получает на вводе, как это происходит вам объяснять, это жаль времени. УЗО без питания, кусок пластика с начинокой.

J.Walker написал : Все смешнее и смешнее... Ежу понятно, что 50 Гц, только практического смысла в этом - НОЛЬ, ибо термин "полярность" неприменим ни в квазистационарных, ни в переходных процессах. Из Ваших слов следует, что при рассчете и анализе цепей постоянного тока надо принимать во внимание "полярность" - снова есть повод поржать

Вы уже забыли или не помнили вовсе, в каком случае я применил термин полюс. Почитайте выше, там описывалась ситуация где имел значение период времени в котором фиксируется определенная полярность в цепи тока 50 гц.

Перестаньте сыпать смайликами, Вам же лучше.

Valeryko написал :

• Слова МАКСИМАЛЬНУЮ - "не заметили"?
• Не говоря уже о том, что Вы вообще такие трансформаторы не эксплуатируете и даже не понимаете, что для них нагрузка важна ТОКОВАЯ и ПО ВРЕМЕНИ , а "считать киловатты" бессмысленно , если не оговорены ЧАСЫ ПИКОВОЙ НАГРУЗКИ энергосистемы...
• и это оговорено в инструкции по эксплуатации этих трансформаторов- цитаты и ссылки на которые я приводил- но Вы их ТОЖЕ в глаза не видели..
• Теперь Вы решили "совершить открытия" в области люминисцентных ламп ...
• "бездроссельное включение" электронных балластов, использование "механических дросселей", это еще "цветочки", "ягодки", похоже, еще впереди...

Валерико, я заметил слово номинальную (максимальную), но это ничего не меняет. Доложить человеку что на трансформатор можно повесить 130% от полной мощности, это пипец. Вопрос был сколько в киловаттах, и вот 130% от полной. Уму не постижимо, тоесть транс 630 ВА, то прибл максимальная активная мощность 630*0.95=600 КВТ, но Валерико посоветовал что транс выдаст 630*130%= 820 КВТ! Как может трансформатор у которого 630 ВА ПОЛНОЙ мощности, выдать активной 820 КВТ???!!!:applause:

Валерико, давай так. Вот эти 130% может надо как то по другому воспринимать? Тогда напиши сколько это в КВТ, только разложи, что бы было видно каким боком нарисуются эти 130%.

leonard написал : Валерико, я заметил слово номинальную (максимальную), но это ничего не меняет.

• Для Вас- ничего- а для задавшего вопрос- меняет
• Повторно- Вы трансформатор 630 кВА хоть раз видели? Нет? -Тогда Ваши "советы" засуньте в одно место...

leonard написал : Доложить человеку что на трансформатор можно повесить 130% от полной мощности, это пипец.

• Я дал ссылку и цитату ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ:

Valeryko написал : "Номинальный ток вводов ШВВ и сборных шин РУНН соответствует номинальному току установленного трансформатора. Вводы и сборные шины КТП допускают аварийные перегрузки на 30% сверх номинального тока силового трансформатора продолжительностью не более 3 часов в сутки, если длительная предварительная нагрузка составляла не более 70% номинального тока трансформатора." http://www.energo-standart.ru/view/p...hp?prod_id=387

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=39699

• а Ваши "логические рассуждения" примените в в области, в которой Вы разбираетесь - я ЭКСПЛУАТИРУЮ такие трансформаторы- тысячники...

leonard написал : Уму не постижимо, тоесть транс 630 ВА, то прибл максимальная активная мощность 630*0.95=600 КВТ

• полный бред - на каком базаре диплом купил?

leonard написал : Как может трансформатор у которого 630 ВА ПОЛНОЙ мощности, выдать активной 820 КВТ???!!!

• еще более полный бред - речь шла о ТОКЕ - именно ток определяет допустимые и максимальные нагрузки трансформатора- там АМПЕРМЕТРЫ стоят, а не ваттметры..
• и еще что такое корень из трех при расчете мощности СЕТЕЙ ТРЕХФАЗНОГО ТОКА , недоучившийся студент или прогуливавший занятия школьник, похоже, не знает?

leonard написал : Валерико, давай так. Вот эти 130% может надо как то по другому воспринимать? Тогда напиши сколько это в КВТ, только разложи, что бы было видно каким боком нарисуются эти 130%.

• Рано еще Вам в ПРАКТИЧЕСКУЮ электротехнику "влезать" - "голова разболится"- идите-ка таблицу умножения учить ПОКА...

leonard написал : хоть на язык хоть в ж., ничего не почувствуете, пока не схавтитесь за ноль.

А Вы еще и садомазо увлекаетесь?:a

leonard написал : УЗО ничего не генерирует, оно комутирует мизерный ток от того который получает на вводе,

Тогда зачем в УЗО такие мощные контакты для коммутации - прогадали разработчики (не слыхали Ваших советов)?:D

ppkvin написал : Тогда зачем в УЗО такие мощные контакты для коммутации

А это для проведения по ним тока ...

avmal написал : для проведения по ним тока ...

Чтобы он знал, куда идти и не заблудился...:)