19.09.2007 в 09:13:30
ppkvin написал : Чтобы он знал, куда идти и не заблудился...
Ага. Или что-то типа этого.:mad:
19.09.2007 в 10:08:45
Valeryko написал : Я дал ссылку и цитату
А мужик задал
интересный ВОПРОС:
""Почему тогда при замыкании нуля той линии которую контролирует УЗО с землей происходит выбивание?
Нагрузка не включена (однополюсный автомат стоящий после УЗО с проходящим через него фазным проводом - вообще отключен). Или это кривой монтаж""
Причем интереснее, чем треп про трансы.
И что самое интересное у некоторых не срабатывает.
19.09.2007 в 10:21:02
2filvik Вообще то, на вопрос был тут же дан ответ.
filvik написал : И что самое интересное у некоторых не срабатывает.
Значит ток недостаточен для срабатывания УЗО.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
19.09.2007 в 10:21:30
2filvik Причина в падении напряжения в нулевом рабочем проводнике от других нагрузок. Если разделение N и РЕ сделано вблизи от УЗО его срабатывание не произойдет.
19.09.2007 в 10:27:39
sergey_sav написал : Вообще то, на вопрос был тут же дан ответ. Цитата:Сообщение от filvik И что самое интересное у некоторых не срабатывает. Значит ток недостаточен для срабатывания УЗО.
И почему при отключенной нагрузке у одних срабатывет у других нет, что значит не хватает тока?
Геннадий Б написал : Причина в падении напряжения в нулевом рабочем проводнике от других нагрузок. Если разделение N и РЕ сделано вблизи от УЗО его срабатывание не произойдет.
Нагрузок нет.
19.09.2007 в 10:37:14
2filvik
filvik написал : Нагрузок нет.
К этому нулю на всем протяжении от трансформатора до квартиры больше никто не подключен?:eek:
19.09.2007 в 10:38:43
2filvik Так Геннадий и пояснил, если разделение вблизи УЗО, то без нагрузок при замыкании нуля на землю срабатывания УЗО не произойдет. В противном случае, если разделение сделано, допустим на вводе в здание, а УЗО находится на 9 этаже, то вполне вероятно что проводники N и РЕ будут обладать разным потенциалом. И при замыкании последних, даже при отсутствии нагрузки, УЗО сработает, если ток утечки будет достаточен.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
19.09.2007 в 10:42:02
Кстати, эта мысль была в ПЕРВОМ ответе (см. #2).
19.09.2007 в 11:07:12
leonard написал : Вы сами полнейший ноль в электричестве. Тапки. Я говорил что нужно изолировать себя от внешних предметов, а Вы в потных тапках. Бьет Вас в них, тогда коврик диэлектрический подстелите. Не понимаете элементарных вещей, если Вы достаточно изолированы от нулевого потенциала, то можете фазу хоть на язык хоть в ж., ничего не почувствуете, пока не схавтитесь за ноль.
Телепатия? Удаленно проверяем потность ног? :D Какова электропроводность тапочек из вспененного полиэтилена? А деревянного пола? :D Не несите бред пожалуйста... Диэлектрический коврик ничего уже не изменит, и так изоляция превосходная...
Можете на досуге, стоя ни резиновом коврике, засунуть фазный провод себе в Ж, жаль только, что не сможете доложить о результатах - больно уж у слизистых сопротивление мало. :D Возьмите напарника - пусть снимает на камеру, потом разместит на Ютубе с комментом "реальное самоубийство" :D
leonard написал : Вон в США высоковольтные линии под напряжением обслуживают, электромонтер высаживается с вертолета на на высоковольтную модульную жилу под напряжением, и передвигается по ней. Земля для него под напряжением. Думай Федя.
Ну да, естественно. Правда к умению смотреть телевизор нехило бы добавить чуть знаний. Так и обслуживают высоковольтные линии ПОСТОЯННОГО тока, уровнялся с ней потенциалом - и гуляй. Контактную сеть так же обслуживают - что железнодорожную, что городского электротранспорта - под напряжением, с изолированных площадок. А вот с переменным током такие номера не проходят. Читаем ПУЭ и ПТБ, там все написано, что и как. Так что дума, Вася! :D
leonard написал : Обалдеть с Вас. С чего Вы взяли что УЗО генерирует, заболели что ли? УЗО ничего не генерирует, оно комутирует мизерный ток от того который получает на вводе, как это происходит вам объяснять, это жаль времени. УЗО без питания, кусок пластика с начинокой.
Продолжается веселье.... :D Я только читаю Ваши вирши, это ВЫ писали, что оно дает в ноль мааааааааленький ток из фазы и таким образом контролирует утечки даже у не подключенных к нему нагрузок на "однородной фазе" :D Может таки сходите почитать теорию и устройство диффавтомата? и перечитать собственные посты? Подивиться их маловнятности? :D
Объяснить Вы ничего не сможете ибо а) не знаете предмета б) не умеете выражать внятно даже имеющиеся огрызки мыслей :D
leonard написал : Вы уже забыли или не помнили вовсе, в каком случае я применил термин полюс. Почитайте выше, там описывалась ситуация где имел значение период времени в котором фиксируется определенная полярность в цепи тока 50 гц.
Какое значение имеет полярность в конкретный квант времени? Сейчас она одна, через несколько миллисекунд - другая, и что? Никакого она значения не имеет, имеет значение только то, что потенциал имеет в развертке по времени вид синуса и наводится на фазные провода. Нулевой же провод может местами и вовсе отсутствовать, на то он и нулевой. :D
leonard написал : Перестаньте сыпать смайликами, Вам же лучше.
Чего мне лучше - это я и сам легко решу :D Не улыбаться не могу, потому что над Вами можно только исключительно смеяться, сквозь слезы...
"Не говорите мне, что мне следует делать и я не буду говорить, куда Вас следует идти!" (с)
19.09.2007 в 11:27:48
Геннадий Б написал : К этому нулю на всем протяжении от трансформатора до квартиры больше никто не подключен?
TN-C
sergey_sav написал : Так Геннадий и пояснил, если разделение вблизи УЗО, то без нагрузок при замыкании нуля на землю срабатывания УЗО не произойдет. В противном случае, если разделение сделано, допустим на вводе в здание, а УЗО находится на 9 этаже, то вполне вероятно что проводники N и РЕ будут обладать разным потенциалом. И при замыкании последних, даже при отсутствии нагрузки, УЗО сработает, если ток утечки будет достаточен.
TN-C Хто ее на вводе делить будет (танцуем от щита)
19.09.2007 в 11:35:53
filvik написал : TN-C
Ну и что Вы этим хотите сказать? Стоит УЗО, РЕ проводника нет. Но "земля" в квартире присутствует в любом случае на каких либо проводящих поверхностях! На фановой трубе, например, если на пластик не поменяли. Ещё раз поясните, что Вы хотите сказать?
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
19.09.2007 в 11:56:25
sergey_sav написал : Ну и что Вы этим хотите сказать? Стоит УЗО, РЕ проводника нет. Но "земля" в квартире присутствует в любом случае на каких либо проводящих поверхностях! На фановой трубе, например, если на пластик не поменяли. Ещё раз поясните, что Вы хотите сказать?
PEN делится на N и PE в щите . Почему тогда при замыкании нуля той линии которую контролирует УЗО с землей происходит выбивание? Нагрузка не включена (однополюсный автомат стоящий после УЗО с проходящим через него фазным проводом - вообще отключен). замыкание N и PE при отключенной фазе (вроде как в большинстве домов так).
19.09.2007 в 13:23:10
2filvik В этом случае исправное УЗО не должно сработать. (имхо) Или проверяйте нулевой проводник.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
19.09.2007 в 14:39:53
2filvik
Можно тоже отвечу?
filvik написал : PEN делится на N и PE в щите . Почему тогда при замыкании нуля той линии которую контролирует УЗО с землей происходит выбивание?
УЗО сработает. Почему - см. принцип работы УЗО.
filvik написал : замыкание N и PE при отключенной фазе
При исправной проводке УЗО сработать не должно.
19.09.2007 в 19:07:15
J.Walker написал : Телепатия? Удаленно проверяем потность ног? Какова электропроводность тапочек из вспененного полиэтилена? А деревянного пола? Не несите бред пожалуйста... Диэлектрический коврик ничего уже не изменит, и так изоляция превосходная...
Человеческое тело имеет солидное сопротивление, и поэтому даже потные тапки и деревянный пол могут оказаться меньше чем ваше тело. Поэтому стелите коврик или сушите тапки. Любой электромонтажник знает, если он работает на деревянной лестнице и не касается ничего кроме этой лестницы, то от фазного провода он ничего не почувствует.
J.Walker написал : Ну да, естественно. Правда к умению смотреть телевизор нехило бы добавить чуть знаний. Так и обслуживают высоковольтные линии ПОСТОЯННОГО тока, уровнялся с ней потенциалом - и гуляй. Контактную сеть так же обслуживают - что железнодорожную, что городского электротранспорта - под напряжением, с изолированных площадок. А вот с переменным током такие номера не проходят. Читаем ПУЭ и ПТБ, там все написано, что и как. Так что дума, Вася!
Ой как у вас запущено представление об электрическом токе, я даже не догадывался на сколько, и скем я ввязался дисскутировать. Во первых дело было в Лас Вегас, линия была трехфазная. Во вторых вы не представляете себе природу тока. Ну сидит человек на проводе в воздухе, под напряжением, он такого же потенциала как и провод, воздух диэлектрик, где же разность потенциалов? Птичек на проводах 380 в не видели? Или по вашему мнению достаточно одной фазы для того что бы ток работу выпонял?:)
J.Walker написал : Продолжается веселье.... Я только читаю Ваши вирши, это ВЫ писали, что оно дает в ноль мааааааааленький ток из фазы и таким образом контролирует утечки даже у не подключенных к нему нагрузок на "однородной фазе" Может таки сходите почитать теорию и устройство диффавтомата? и перечитать собственные посты? Подивиться их маловнятности?
Объяснить Вы ничего не сможете ибо а) не знаете предмета б) не умеете выражать внятно даже имеющиеся огрызки мыслей
Это говорит о том что я вам доказал что УЗО не ГЕНЕРУРУЕТ, как вы сперва подумали. Надо же такому случится:)
J.Walker написал : Какое значение имеет полярность в конкретный квант времени? Сейчас она одна, через несколько миллисекунд - другая, и что? Никакого она значения не имеет, имеет значение только то, что потенциал имеет в развертке по времени вид синуса и наводится на фазные провода. Нулевой же провод может местами и вовсе отсутствовать, на то он и нулевой
Не заставляйте меня повторятся. Для вас значение 20 милисекунд не столь значительное(хотя спорно почувствуете еще как), но для приборов это значение высокое, и его не проигнорируешь. Например тиристор легко запирается в цепи пер тока, когда полярность на аноде изменилась на противоположную. Какой тут термин применить, как не полярность?
J.Walker написал : Чего мне лучше - это я и сам легко решу Не улыбаться не могу, потому что над Вами можно только исключительно смеяться, сквозь слезы...
Я знаю что вы врете, я по другой причине спрашивал. Почему Вас так прорвало? Я Вас разве чем то обидел, я никого не хочу обижать. Но здесь форум такой, если не знаешь и тебе указали как правильно, нечего обижаться, надо радоваться. Уверен, что я помог вам узнать многие вещи в электрике.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу