Заземление, где его нет

roman77 написал : Или все таки земля через стояк совсем не тоже самое что земля через специальный провод?

Стояки ХВС и ГВС изначально не являются "землёй". Только проводник, отдельно проложенный от шины ГЗШ может называться землёй.

roman77 написал : А если сделано прямо на щитке

Это даст эффект, если есть гарантия качества и целостности (электрической) нулевого проводника от ВРУ до Вашего этажного щитка и сечение по Ал не менее 16 кв.мм. Но я придерживаюсь мнения, что всё же лучше, если РЕ идет отдельно от нулевого рабочего с самого ввода в здание, ибо нет никаких гарантий , что нулевой рабочий "случайно" не будет разомкнут ниже этажем...

sergey_sav написал : нулевой рабочий "случайно" не будет разомкнут ниже этажем

Интересное дело: как же он может быть разомкнут без прямых последствий для потребителей? Ведь это же обрыв нулевого провода, и по идее нарушение снабжения электричеством (я к тому что работать ничего не будет). Не догоняю вашу мысль, поясните.

roman77 написал : Не догоняю вашу мысль, поясните.

Поясняю. Если "случайно" будет разомкнут нулевой совмещенный проводник ниже этажем, а при этом Вы сделали разделение на N и РЕ на этажном щитке, то помимо потери энергоснабжения Вы получите такую бяку, как фазу на корпусах всех своих приборов, подключенных к такому РЕ. Последствия понятны?

sergey_sav написал : Поясняю. Если "случайно" будет разомкнут нулевой совмещенный проводник ниже этажем, а при этом Вы сделали разделение на N и РЕ на этажном щитке, то помимо потери энергоснабжения Вы получите такую бяку, как фазу на корпусах всех своих приборов, подключенных к такому РЕ. Последствия понятны?

• если "случайно" будет разомкнут "провод РЕ отдельно проложенный от шины ГЗШ, называемый землёй" - то аналогично...
• Причем, в отличие от "случайно разомкнутого нулевого НЕсовмещенного проводника" -что СРАЗУ будет обнаружено по отсутствию электричества в квартире, "случайное размыкание провода РЕ " можно сразу и не обнаружить..
  -Особенно интересно это мне и другим гражданам, проживающим в домах с электроплитами постройки до 2002 года
• у нас "отдельного алюминиевого провода заземления РЕ сечением не менее 16мм2, идущего от ГШЗ" нет, но стационарные электроплиты ОФИЦИАЛЬНО считаются ЗАЗЕМЛЕННЫМИ

Пока не понятно вот это:

sergey_sav написал : Вы получите такую бяку, как фазу на корпусах всех своих приборов, подключенных к такому РЕ

Я получу такое удовольствие только в случае, когда фаза замкнется на мою землю. А как это может произойти в случае обрыва нулевого провода до моего места ветвления на PE и N?

roman77 написал : В доме нет заземления, только фаза и ноль

• а лифт, стационарные (т.е. по проекту) электроплиты в доме есть?

Valeryko написал : "случайное размыкание провода РЕ " можно сразу и не обнаружить..

Совершенно верно, но это не грозит такими последствиями как в первом случае, когда фаза сто процентно на корпусе аппарата и УЗО не поможет. Во втором же случае УЗО в аварийной ситуации сработает при утечке через сторонние предметы, может быть и через Вас.

roman77 написал : Я получу такое удовольствие только в случае, когда фаза замкнется на мою землю.

Вы получите это удовольствие через нагрузку, коммутационные аппараты и точку вашего соединения N и РЕ. Нарисуйте простенькую схемку электроснабжения одной нагрузки по трехпроводной схеме и всё увидите.

roman77 написал : Я получу такое удовольствие только в случае, когда фаза замкнется на мою землю. А как это может произойти в случае обрыва нулевого провода до моего места ветвления на PE и N?

Вы забыли про оставшиеся в стояке две фазы. Именно одна из них и может оказаться в случае обрыва нуля на корпусах ваших приборов.

roman77 написал : землю завести на стояк холодной воды.

О! Боже! Неужели снова?!

Screen написал : Зануление запрещено-только заземление.

Уточнение. "Только заземление" - это малораспространенная система ТТ, обязательное условие ее применения - наличие УЗО. Обычно применяется система TN, в идеале TN-S, чаще TN-C-S. В ней применяется защитное зануление, т.е. преднамеренное соединение с глухозаземленной нейтралью.

roman77 написал : Правильно ли я понимаю, что основная проблема если кто-то заменит железный стояк на пластик и к тому же отключат воду?

В общем, да. Если кто-то заменит стояк на пластик, и произойдет пробой в Вашей элетроаппаратуре, то от Вашего "заземления" на оставшуюся металлическую часть стояка "пойдет" опасный потенциал, и Вы можете убить своих соседей по подъезду, купающихся в это время. Оно Вам надо?

roman77 написал : И еще: что реально дает простое расщепление нуля на ноль и землю? Ведь это же один и тот же провод будет.

Ток по защитному проводнику при нормальной работе Вашей аппаратуры не протекает, соответственно нет риска, что где-то "отгорит" соединение этого провода.