Заземление, где его нет

Valeryko написал : а лифт, стационарные (т.е. по проекту) электроплиты в доме есть?

Нет этого, до 5 этажный, панель, 78 года постройки.

sergey_sav написал : Совершенно верно, но это не грозит такими последствиями как в первом случае, когда фаза сто процентно на корпусе аппарата и УЗО не поможет. Во втором же случае УЗО в аварийной ситуации сработает при утечке через сторонние предметы, может быть и через Вас.

• УЗО-дополнительная мера защиты- основная- защитное заземление -и если корпус прибора заземлен отдельным проводом под отдельный винт на корпус щитка и по этому третьему проводу - как и положено- не проходил ток-его отгорание невозможно
• и тогда при "отгорании рабочего нуля" "фаза на корпусе" вызовет срабатывание автомата в фазном проводе, а появление фазы на этажном щитке- соединенном ДВУМЯ способами - РЕН-проводником и стальной полосой - представляется почти невероятным событием- и уж точно пострадает не одна квартира , а весь этаж- Вам такие случаи МАССОВОЙ ГИБЕЛИ ЛЮДЕЙ ЦЕЛЫМИ ЭТАЖАМИ известны?
• и еще: "ГОСТом Р 50571.2-94 «Электроустановки зданий» регламентировано применение как четырехпроводных, так и пятипроводных сетей с глухим заземлением нейтрали. В первых нулевой рабочий проводник N используется также в качестве нулевого защитного PE (система заземления типа TN-C, где C — combine, то есть объединенный), Пятипроводные сети содержат два нулевых проводника – рабочий и защитный (система заземления типа TN-S, где «S» – separe, то есть раздельный). "
• Если дом построен по проекту до новых правил, введенных в 2002 году, включая дома со стационарными электроплитами, то это не означает, что плитами пользоваться ТЕПЕРЬ запрещено, не так ли?

2Valeryko А к чему Вы всё это сейчас привели? Я вообще то ответил на Ваш вопрос, и не собирался обсуждать пятипроводную схему и Ваши электроплиты. Всего доброго.

roman77 написал : Нет этого, до 5 этажный, панель, 78 года постройки.

-это уже хуже... но щитки наверняка заземлены стальными конструкциями (полоса, уголок), а 16мм2 алюминиевый провод - это современное требование- полагаю, весь дом запитан кабелем меньшего сечения...

Valeryko написал : это уже хуже... но щитки наверняка заземлены стальными конструкциями (полоса, уголок),

Это утверждение или вопрос?

Valeryko написал : 16мм2 алюминиевый провод - это современное требование- полагаю, весь дом запитан кабелем меньшего сечения...

И в чем вопрос? Или это ваш ответ? Что вы хотите?

avmal написал : Вы забыли про оставшиеся в стояке две фазы. Именно одна из них и может оказаться в случае обрыва нуля на корпусах ваших приборов.

Эти фазы могут оказаться на корпусе только если кто-то соединит соответствующие провода с моей землей (в данном случае == нулем). То есть это не "простой обрыв" нуля, а обрыв с последующим замыканием на одну из фаз. Это уже преднамеренная диверсия. То есть я считаю такое объяснение появлению фазы маловероятным.

sergey_sav написал : Вы получите это удовольствие через нагрузку, коммутационные аппараты и точку вашего соединения N и РЕ. Нарисуйте простенькую схемку электроснабжения одной нагрузки по трехпроводной схеме и всё увидите.

Схему нарисовал, внимательно изучаю. Вижу, что в данном случае земля и ноль накоротко замкнуты (то есть корпус прибора замкнут на ноль) . Поэтому это равносильно тому, что у меня оголенный нулевой провод по всей квартире :a. И проблема собственно в том, что:

1. когда обрыва нет, то мое прикосновение к нему не причиняет мне вреда поскольку мое сопротивление гораздо выше сопротивления нулевого провода, -> весть ток течет по нулю.

2. когда есть обрыв, то вышеуказанное необдуманное действие (прикосновение к корпусу) приводит к тому что мое сопротивление оказывается самым наименьшим из доступных (есть только еще замыкание корпуса через воздух). И вот тогда я наслаждаюсь движением электронов по чреслам.

Считаю, что это и есть правильное объяснение. Если нет -- поправьте.

p.s. Кстати, в случае 1, если принять специальные меры, типа смазать руки хорошо проводящей смазкой и замкнуть через себя корпус прибора с например стояком холодной воды, то тем самым тело будет на равных конкурировать с нулевым проводом за право проводить ток :). И можно также насладиться как и в случае 2.

Отсюда вывод: такое за уши притянутое разветвление нуля на ноль и землю неправильный (СОВСЕМ НЕПРАВИЛЬНЫЙ) подход. Опровергайте, если я не прав.

avmal написал : Это утверждение или вопрос?

• это вопрос заказчику-автору ветки, а не монтажнику, который на заземлении "бабки рубит"...

avmal написал : И в чем вопрос? Или это ваш ответ? Что вы хотите?

• это уточнение, а хочу я избавит автора от непомерных затрат на электромонтаж...

Valeryko написал : а хочу я избавит автора от непомерных затрат на электромонтаж...

И каким вы образом это сделали?

Valeryko написал : 16мм2 алюминиевый провод - это современное требование- полагаю, весь дом запитан кабелем меньшего сечения...

2 roman77 1 при исправном оборудовании и нуле - всё путём 2 при обрыве нуля ниже этажем путь тока: фаза - нагрузка - ноль - точка ноль+РЕ - корпус прибора - Вы - любой "заземлённый" элемент (пол, труба...)

2sergey_sav Ок, но вы согласны что и при

sergey_sav написал : 1 при исправном оборудовании и нуле - всё путём

корпус заземленных приборов -- по сути есть продолжение нулевого проводника? (говорим про нуль, искуственно разделенный на ноль и землю)

корпус прибора при любом раскладе гальванически будет связан с нулём, но речь то ведём о разной степени безопасности.