Заземление, где его нет

2 roman77 1 при исправном оборудовании и нуле - всё путём 2 при обрыве нуля ниже этажем путь тока: фаза - нагрузка - ноль - точка ноль+РЕ - корпус прибора - Вы - любой "заземлённый" элемент (пол, труба...)

2sergey_sav Ок, но вы согласны что и при

sergey_sav написал : 1 при исправном оборудовании и нуле - всё путём

корпус заземленных приборов -- по сути есть продолжение нулевого проводника? (говорим про нуль, искуственно разделенный на ноль и землю)

корпус прибора при любом раскладе гальванически будет связан с нулём, но речь то ведём о разной степени безопасности.

РЕ проводник д.б. подключен от ВРУ.

Хорошо, вроде разобрались. Тогда еще вопрос. Допустим земли как таковой нет и делаем исскуственное деление на ноль и землю.
Где это лучше сделать: до УЗО или после? (схема такая: вводной автомат 2 полюсный, УЗО 2полюсное, автоматы по линия 1 полюсные)

По идее лучше ДО УЗО, чтобы при наличии утечки на корпус оно сработало с большей вероятностью (поскольку корпус постоянно замкнут на ноль, а в противном случае тебе надо будет обязательно дотронуться до корпуса чтобы обеспечить ток помимо нуля для отработки УЗО).

Прав я или нет? Спасибо!

1 После УЗО N и PE не должны соединяться.

2 Далее не очень понял в чем проблема...
Схема: автомат 2Р, УЗО 2Р, автоматы по группам. УЗО сработает при возникновении утечки, и при наличии нормального РЕ без контакта с человком. (зависит от тока утечки)

avmal написал : И каким вы образом это сделали?

• не я, а строители моего дома-строго по проекту- для заземления в нем стационарных электроплит, кстати, алюминиевым проводом 3х4мм2 в кембрике
• и никто не может заставить жильцов дома топить дровами потому, что ГОСТ-ПУЭ изменились и теперь и алюминий в квартире недопустим и в стояке 4 провода, а не 5 - так понятнее?

roman77 написал : Тогда еще вопрос. Допустим земли как таковой нет и делаем исскуственное деление на ноль и землю.
Где это лучше сделать: до УЗО или после?

• вопрос бессмыслене- провод заземления вообще запрещено подключать через УЗО,автоматы, рубильники и т.п. ну а вилки приборов, требующих заземления (класс 1)
• должны иметь более длинный штырь для такого провода, чтобы он включался первым, а отключался последним...

Valeryko написал : никто не может заставить жильцов дома топить дровами потому, что ГОСТ-ПУЭ изменились и теперь и алюминий в квартире недопустим и в стояке 4 провода, а не 5 - так понятнее?

Если очень усердно читать эти "ГОСТ-ПУЭ", т.е. не менее усердно, чем вы их тут цитируете, то там можно вычитать, что они распространяются на вновь строящиеся здания и реконструируемые. Дрова пока можете не закупать ...

avmal написал : Если очень усердно читать эти "ГОСТ-ПУЭ", т.е. не менее усердно, чем вы их тут цитируете, то там можно вычитать, что они распространяются на вновь строящиеся здания и реконструируемые. Дрова пока можете не закупать ...

• Причем, реконструируемые по проекту фирмой, имеющей лицензию, а не частниками-электриками, производящими "калькуляцию" по "точкам", экономящим на распаечных коробках и отдельных проводах заземления для розеток...
• и остается открытым вопрос6
• если весь дом запитан кабелем, скажем 10 мм2, реконструкции его не было и не предвидится, проводка везде алюминиевая, к корпусам щитков подключены рабочие нулевые проводники, а сами они сварены стальным профилем , идущим с ввода в дом
• зачем нужно 16 мм2 алюминия вести на заземление в квартиру по НОВЫМ правилам?
• как я понял, АРГУМЕНТИРОВАННОГО и ДОКУМЕНТИРОВАННОГО ответа на это вопрос нет
• зато много "пожеланий" в стиле "лучше быть богатым и здоровым"...

Ура сели на "конек", поехали!!! Заземление ванны же есть и крепится к стояку обычно ХВ. Действительно почему нельзя заземлять эл.плиту если "ноль" меньше 16 mm2 Al. Сейчас-то так и есть прям с плиты шло, другое дело что нагрузки сейчас другие. А вот вопрос почему 10 и 16 с каким запасом выведены эти цифры? Сомневаюсь, что везде щитки соединены пластинами у себя лично не нашел. Обрыв ноль-провода долщиной 10mm маловероятно если только где-то на вводе, а всетаки на что расчитано 10 и 16? Согласен, что гипотетическая опасность при разделении N и PE есть, но в моем случае все электрики 4 шт(два из жека и два приглашенных) сказали защитный провод под отдельный болт на щитке, хотя 16mm2 Al нет, где-то 10-12mm2.

Jail написал : Заземление ванны же есть и крепится к стояку обычно ХВ.

Блин, да не заземление это, а уравнивание потенциалов.

Jail написал : почему нельзя заземлять эл.плиту если "ноль" меньше 16 mm2 Al.

Почему нельзя, если изначально при строительстве так было сделано? Ее не нельзя заземлять - она уже должна быть заземлена, хотя какое отношение имеет электроплита к ванной? :eek:

avmal написал : Блин, да не заземление это, а уравнивание потенциалов.

незнал:o

avmal написал : Почему нельзя, если изначально при строительстве так было сделано? Ее не нельзя заземлять - она уже должна быть заземлена, хотя какое отношение имеет электроплита к ванной?

Да никого, пост про землю на трубы был. Дом построен в 70-80х. Тогда PE от плиты подключать было можно ведь к щиту.

Так чем обоснованы цифры 10 и 16?

Jail написал : Так чем обоснованы цифры 10 и 16?

Нормативной документацией, а она обосновывается на надежности провода РЕN в стояке. Накопленным опытом решили, что минимальное сечение для обепечения надежности 16 по алюминию и 10 по меди.

Jail написал : Ура сели на "конек", поехали!!!
Заземление ванны же есть

• Это не "заземление"
• У меня ванна по проекту соединена стальной шинкой с трубой холодной воды 1" - болт М6, а розетка электроплиты- отдельнывм проводом (алюмииний 4 мм2) заземлена на щиток на лестничной площадке
• это 1987 год - т.е. тогда УЖЕ на трубу холодного водоснабжения заземлять электроплиту было ЗАПРЕЩЕНО...

Jail написал : Согласен, что гипотетическая опасность при разделении N и PE есть, но в моем случае все электрики 4 шт(два из жека и два приглашенных) сказали защитный провод под отдельный болт на щитке, хотя 16mm2 Al нет, где-то 10-12mm2.

Jail написал : Дом построен в 70-80х. Тогда PE от плиты подключать было можно ведь к щиту

• но не к трубе холодной воды - строители "почему-то до этого не додумались"
• и сечение провода все же на глаз оценивать должны специалисты...только не вздумайте штангенциркулем провод под напряжением измерять...
• и по СТАРЫМ ПРАВИЛАМ заземлять на щиток можно и без алюминия 16мм2 - тогда достаточно было стальной полосы более 100 мм2 сечением...