Длина провода от трансформатора

leonard написал : Мощность 150 ватт при токе 50 гц, это одно. Но мощность к примеру 150 ватт при токе частотой 20 кГц поджарит вам мозги через уши.

• При "токе 50 Гц" мощность по моей ссылке "немного больше":" Каждый динамик оснащен усилителем: 500-ваттный ICEpower для низких частот"
• ...если Вы не имели дела со звуковой аппаратурой мощностью сотни Ватт и верхней частотой полосы воспроизводимых частот 30 кГц - это только Ваши проблемы...

leonard написал : Это относительно когда присутствует индуктивность.

Повторно - никаких "критических точек" у кабеля, идущего к акустическим системам, на частотах 20 или 30 кГц нет - это ВЫДУМКА

• так же, как нет их у схемы питания галогенок на 12 Вольт от электронного трансформатора
• только увеличение потерь при увеличении длины и уменьшении сечения провода - И ВСЕ...

leonard написал : Не понял? каким образом я отменил?

А просто "запретил" 30 кГц по кабелю на 5 км идти...критическая длина, то-сё... Как теперь отдачу нефтяных пластов поднимать, не представляю -:)

iale написал : А просто "запретил" 30 кГц по кабелю на 5 км идти...критическая длина, то-сё...

Я запретил? Просто говорил что потери будут колосальные.

2leonard А в цифрах, ну скажем на 1 км, сколько будет колоссального ?

iale написал : 2leonard А в цифрах, ну скажем на 1 км, сколько будет колоссального ?

Вы же сами знаете, это следует из вашего поста (ниже цитата) вот и считайте. Или что то не так, мне посчитать?

iale написал : Не понимаю - о чем спорить ? Для электронных трансформаторов, где частота преобразования несколько десятков килогерц, длина кабеля до лампы ограничена рядом причин

• потерями на омическом сопротивлении ( лечится увеличением сечения ) - потерями на индуктивном сопротивлении ( на этих частотах уже начинает сказываться индуктивность провода )- допустимым уровнем э/м помех

Все это и ограничивает макс. длину кабеля от эл. транса до лампы на уровне 2м как примерный компромисс.

Кабель ВВГ имеет погонную индуктивность порядка 300 нГн/м. Если взять 5 м кабеля, то будет 1,5 мкГн, что на частоте 30 кГц имеет сопротивление 0,286 Ом. Как не трудно посчитать, при мощности 120 Вт (ток 10 А) падение составит 2,8 В. 12-2,8 = 9,2 В на лампах. То есть лампочки превратятся в нагревательный прибор. Это только индуктивность, еще будут потери на сопротивлении провода, увеличенном за счет скин-эффекта. Поэтому надо делать следующее:

1. Ставить трансформатор в 10 см от галогенок.
2. Либо ставить КАЧЕСТВЕННЫЙ трансформатор с выпрямителем
3. Соединять лампы последовательно и питать их более высоким напряжением. На 12В даже клеммник так просто не применить - на нем просадка неприемлемо большая получается.

---4. Понять что галогенки барахло и поставить люминисцентные лампы.

leonard написал : Или что то не так, мне посчитать?

Да, попробуйте , даю наводку - "телеграфные уравнения".

Sergey_G. написал : Кабель ВВГ имеет погонную индуктивность порядка 300 нГн/м. Если взять 5 м кабеля, то будет 1,5 мкГн, что на частоте 30 кГц имеет сопротивление 0,286 Ом. Как не трудно посчитать, при мощности 120 Вт (ток 10 А) падение составит 2,8 В. 12-2,8 = 9,2 В на лампах

• я привел ПРАКТИЧЕСКИЕ измерения-испытания
• при 6 метрах ВВГ-2.5 мм2 и 250 Вт суммарной мощности ламп (правда. 6 метров до самой дальней, остальные ближе) напряжение было 10,5 Вольт. -Параллельное включение проводов по 2 увкеличило напряжение на самой дальней лампе до 11,2 Вольт...

Sergey_G. написал : Это только индуктивность, еще будут потери на сопротивлении провода, увеличенном за счет скин-эффекта.

• насчет "скин-эффекта" не в курсе- я практик, но полагаю, 25 кГц, а не 30 частота - "компенсирует" его ,..

Sergey_G. написал : Поэтому надо делать следующее:

1. Ставить трансформатор в 10 см от галогенок.
2. Либо ставить КАЧЕСТВЕННЫЙ трансформатор с выпрямителем
3. Соединять лампы последовательно и питать их более высоким напряжением. На 12В даже клеммник так просто не применить - на нем просадка неприемлемо большая получается.

---4. Понять что галогенки барахло и поставить люминисцентные лампы.

1. весь смысл 12 Вольт - в напряжении пониженной опасности , размер ванной "немного" не позволяет делать расстояние от светильника до опасного напряжения всего 10 см...
2. Качественный трансформатор с заземлением больше, дороже и...требует заземления... при этом потери напряжения ТОЖЕ зависят от длины и сечения кабеля..
3. Питание повышенным напряжением исключено - в особо опасных условиях оно должно быть не более 12 Вольт...
4. Люминисцентные лампы тем более не годятся - они на 220 Вольт, а их исполнение для влажных помещений в разы будет дороже безопасных и дешевых светильников для галогенок на 12 Вольт..

Valeryko написал :

• при 6 метрах ВВГ-2.5 мм2 и 250 Вт суммарной мощности ламп (правда. 6 метров до самой дальней, остальные ближе) напряжение было 10,5 Вольт.

Если не секрет, чем измерялось напряжение? RMS-вольтметры не очень распространены из-за своей стоимости, а тут еще и частота повышенная, что накладывает дополнительные требования на вольтметр.

Sergey_G. написал : Если не секрет, чем измерялось напряжение? RMS-вольтметры не очень распространены из-за своей стоимости, а тут еще и частота повышенная, что накладывает дополнительные требования на вольтметр

• Обычным цифровым вольтметром Мастеч - на клеммах трансформатора было 12 Вольт, на самой дальней лампе 10,5
• ПОЭТОМУ корректировки на несинусоидальность значения не имели при СРАВНИТЕЛЬНОМ измерении, к тому же важен был КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - нормальная освещенность в самой удаленой от транса кабинке- он был достигнут.

to Sergey_G Это хорошо, что Вы нашли даные на ВВГ, я просчитал исходя из более жёстких значений 0,8мкГн/м. Так вот, никакой критической точки не существует, мощность на нагрузке падает по экспоненте. Влияние L пр. на частоте 30кГц начнётся не с 2м, а с 2см!:) Для уменьшения влияния L пр на передачу энергии в нагрузку надо не просто увеличить сечение провода (уменьшение R), надо бросать параллельные провода (уменьшение L).