Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

23.09.2007 в 08:31:39

sergey_sav написал : Так вот, никакой критической точки не существует, мощность на нагрузке падает по экспоненте. Влияние L пр. на частоте 30кГц начнётся не с 2м, а с 2см!

  • Вообще-то если "дотеоретизироваться", то электронные трансформаторы на 25кГц вообще не могут работать, а выпускающие их предприятия- это просто шарлатаны... ***
0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

23.09.2007 в 13:31:13

2Valeryko Не надо выдёргивать куски из текста, тогда не будет искажаться смысл. Про 2м и 2см речь шла о том, что потери существуют в любом проводнике и на любой частоте. Не гоже искажать смысл не своих текстов. Если прочтёте до конца, то поймёте о чём речь. И Ваши душевые тому подтверждение.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Sergey_G.
Sergey_G.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

23.09.2007 в 15:16:49

Valeryko написал :

  • Обычным цифровым вольтметром Мастеч - на клеммах трансформатора было 12 Вольт, на самой дальней лампе 10,5

"Обычные цифровые вольтметры" измеряют переменное напряжение только в пределах 50-400 Гц. У самого таких 6 штук.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

23.09.2007 в 17:13:41

Sergey_G. написал : Обычные цифровые вольтметры" измеряют переменное напряжение только в пределах 50-400 Гц. У самого таких 6 штук.

Ну и бог с ними - падение-то напряжения можно узнать? И точность там особая не нужна.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

23.09.2007 в 17:44:54

sergey_sav написал : Про 2м и 2см речь шла о том, что потери существуют в любом проводнике и на любой частоте.

  • Вы не уточнили их долю в общих потерях, а тогда "некоторые инженеры-электрики" могут понять "экспоненту" "чересчур буквально"...впрочем, они , пожалуй, вообще не знают что это такое...
  • кстати, практика показала, что многожильный провод во влажной среде быстро сгнивает
  • поэтому не факт, что применение многожильного провода для снижения потерь тока частотой 25 кГц оправдано..

Sergey_G. написал : "Обычные цифровые вольтметры" измеряют переменное напряжение только в пределах 50-400 Гц. У самого таких 6 штук.

  • у меня на работе жгут и воруют в месяц больше...
  • только еще есть "образцовый вольтметр" - галогенка на 12 Вольт - при запараллеливании одного из питающих проводов 2,5 мм2
  • яркость ее ощутимо возросла , поскольку в кабеле три таких провода, четвертый провод пришлось тянуть потом отдельно..

avmal написал : падение-то напряжения можно узнать? И точность там особая не нужна.

  • Безусловно! Кстати, Вам в Вашей практике "критические точки" на расстоянии 2 метра не встречались?
0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

23.09.2007 в 18:23:19

2Valeryko Про зависимость - кому надо, тот поймёт. Про провод. Речь не о многожильном проводе. Я сказал о параллельной прокладке проводов для уменьшения и R и L.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

23.09.2007 в 22:55:43

Valeryko написал : **Вы закон Ома в школе уже проходили?

  • Сопротивление 2-х параллельно подключенных проводов длиной по 4 метра и сечением по 2,5 мм2 и одного провода длиной 2 метра и сечением 2,5 мм2
  • сильно отличаться будет?"Посчитайте"...**

Известно, что при прохождении переменного тока по проводящему слою проводника или полупроводника имеет место так называемый `поверхностный эффект' (скин-эффект). При этом большая часть движущихся электрических зарядов из-за электромагнитной индукции располагается вблизи поверхности токопроводящего слоя. Отрицательное действие скин- эффекта проявляется в том, что большая центральная часть токопроводящего слоя не участвует в переносе электрических зарядов, что вызывает повышенное сопротивление проводника электрическому току. Именно поэтому Валерико, сечением проводника не компенсировать его длину, на таких частотах. Отрицательное действие скин-эффекта на кабели и провода усугубляется еще и тем, что химические соединения металла токопроводящего слоя с кислородом и азотом воздуха, образующиеся на поверхности провода в результате коррозии, обладают диэлектрическими и полупроводниковыми свойствами, что, в свою очередь, способствует росту потерь и искажений. фак известно, степень проявления скин- эффекта зависит от частоты тока. эочнее, от мгновенной частоты тока. С ростом частоты толщина поверхностного слоя, по которому проходит ток, уменьшается. В случае широкополосного сигнала, где мгновенная частота с трудом поддается описанию, скин-эффект вызывает полный бардак в размещении подвижных электронов по поперечному сечению проводника. Следствием этого являются нелинейные, интермодуляционные и частотно-фазовые искажения электрического широкополосного сигнала, проходящего через проводник или полупроводник. Именно поэтому Валерико, производитель не пишет о законах ома, а пишет что ненадо превышать два метра, во избежаниии сильного падения напряжения на клемах нагрузки.

0
Sergey_G.
Sergey_G.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

23.09.2007 в 22:59:19

avmal написал : Ну и бог с ними - падение-то напряжения можно узнать? И точность там особая не нужна.

Да они 30 кГц как помеху воспринимают, показывают все что угодно. Если у вольтметра есть усилитель для измерения переменного тока, то еще можно на что-то надеятся (хотя суют туда дешевый тормозной LM358), а если его нет - тогда встроенный выпрямительный диод просто не может выпрямить ВЧ напряжение, так как оно слишком сильно просаживается на входном делителе и внутренней емкости диода. На 12 В не знаю что будет, но 500 В 30 кГц мультиметр просто зашкаливают, даже если его 1 щупом соединить. Старый совковый стрелочный вольтметр тоже показывает бред. А при соединении только одим щупом - тоже стрелка отклоняется. 30 кГц - непростая вещь.

0
Sergey_G.
Sergey_G.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

23.09.2007 в 23:06:07

leonard написал : сечением проводника не компенсировать его длину, на таких частотах.

Компенсировать. Только сопротивление будет обратно пропорционально диаметру, а не квадрату диаметра провода.

leonard написал : Отрицательное действие скин-эффекта на кабели и провода усугубляется еще и тем, что химические соединения металла

Слышали, знаем. Применимо для ВЧ сигнальных линий (>200 МГц), где толщина скин-слоя сравнима с толщиной этих окислов...

leonard написал : С ростом частоты толщина поверхностного слоя, по которому проходит ток, уменьшается.

И сколько получается на 30 кГц?

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

23.09.2007 в 23:08:08

Sergey_G. написал : Да они 30 кГц как помеху воспринимают, показывают все что угодно.

Так и пусть воспринимают - при одной и той же чатоте примерное падение напряжения, даже относительное, увидеть можно. Не ахти какое радиоустройство, чтобы точность высокая была. Не будешь же с осциллографом бегать по подвесному потолку. :cool:

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

23.09.2007 в 23:11:17

Sergey_G. написал : Компенсировать. Только сопротивление будет обратно пропорционально диаметру, а не квадрату диаметра провода.

Правда дураки эти производители электронных трансов, пишут фигню какую то про два метра. Вот кто производит индукционные трансы, низкочастотные умные, не пишут про два метра...:o

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу