Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

23.09.2007 в 23:21:13

leonard написал : Именно поэтому Валерико, производитель не пишет о законах ома, а пишет что ненадо превышать два метра, во избежаниии сильного падения напряжения на клемах нагрузки.

  • Такого маразма он не пишет, он предлагает это УЧИТЫВАТЬ, потому, что МОЖЕТ какой-нибудь ДИЛЕТАНТ не знает закона Ома и это УЧИТЫВАТЬ не будет:

    "Подключение нагрузки соединительными проводами малого сечения или длиной более 2 метров может приводить к большим потерям мощности в соединительных проводах.

  • Так что сочиняйте что-нибудь еще...

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

23.09.2007 в 23:33:45

Валерико, закон ома это хорошо но его не достаточно для расчета электрических цепей частотой 30кГц и длиной более двух метров. Понимать??*

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

24.09.2007 в 00:10:00

leonard написал : Валерико, закон ома это хорошо но его не достаточно для расчета электрических цепей частотой 30кГц и длиной более двух метров. Понимать??*

  • Вы и его не осилили...зато про "критическую точку" бред несете - на 25 килоГерцах-то...
  • Тогда высококачественные колонки , передающие высокие до 40 килоГерц точно надо оптичесим кабелем подключать..
  • Поскольку чтобы подключить пятиканальную систему
  • 2 метра от ресивера до колонок даже в небольшой комнате точно мало - подключал я их не раз...
0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

24.09.2007 в 01:26:39

Sergey_G. написал : Кабель ВВГ имеет погонную индуктивность порядка 300 нГн/м. Если взять 5 м кабеля, то будет 1,5 мкГн, что на частоте 30 кГц имеет сопротивление 0,286 Ом. Как не трудно посчитать, при мощности 120 Вт (ток 10 А) падение составит 2,8 В. 12-2,8 = 9,2 В на лампах. То есть лампочки превратятся в нагревательный прибор.

Вы забыли про сдвиг фаз, в данном случае напряжение на лампах ок 11,67 В (без учета активного сопротивления), можно скомпенсировать, если в данном случае параллельно лампам подключить емкость 0,55 мкф, но самое интересное при 18 мкф!!! померил индуктивность NYM-J Севкабель - 550 нГн/м.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.09.2007 в 02:07:28

юра Т написал : Вы забыли про сдвиг фаз

Перестаньте. ВВГ, изготавливаемый по ГОСТу, имеет повив, который меняется через определенный шаг, в зависимости от сечения. Какие там могут быть индуктивности и емкости при таких токах?

0
Sergey_G.
Sergey_G.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

24.09.2007 в 10:08:11

leonard написал : Правда дураки эти производители электронных трансов, пишут фигню какую то про два метра.

Производители пишут все адекватно про 2 метра, вы их неверно интерпретируете, начитавись бреда про скин-эффект.

юра Т написал : Вы забыли про сдвиг фаз

Форма напряжения - прямоугльник. Пнятие сдвиг фаз там применить можно, но полученный результат никакого отношения к практике иметь не будет.

юра Т написал : но самое интересное при 18 мкф!!!

Особенно когда лампа сгорит...

юра Т написал : померил индуктивность NYM-J Севкабель - 550 нГн/м.

Видимо, расстояние между жилами больше.

avmal написал : ВВГ, изготавливаемый по ГОСТу, имеет повив, который меняется через определенный шаг, в зависимости от сечения.

Двужильный ВВГ плоский, повива не имеет.

avmal написал : Какие там могут быть индуктивности и емкости при таких токах?

Если интересно - посчитайте по формуле. А ток вообще не при чем.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.09.2007 в 10:29:10

Sergey_G. написал : Двужильный ВВГ плоский, повива не имеет.

Если выполнен по ГОСТу и без буквы "П", то имеет.

Sergey_G. написал : Если интересно - посчитайте по формуле. А ток вообще не при чем.

Мне абсолютно не интересно тем более, что при таких токах я на них плюю, поскольку на работоспособность моих приборов они не повлияют.

0
bdf57
bdf57
Местный

Регистрация: 09.02.2007

Москва

Сообщений: 104

24.09.2007 в 12:41:20

2 автор темы AVJ На ваших расстояниях и частотах можно обращать внимание только на сопротивление провода, а остальные эффекты (включая скин) не обращать внимание, хотя в природе они действительно существуют. :)

0
J.Walker
J.Walker
Местный

Регистрация: 10.07.2007

Москва

Сообщений: 743

24.09.2007 в 12:57:59

Круто! Пришел мегатролль и развелась бодяга...

Между прочим, в медных линиях связи, где счет идет не на килогерцы, а на мегагерцы, увеличение сечения проводника однозначно приводит к увеличению скорости и/или дальности, то есть улучшению параметра сигнал/шум на дальнем конце. Так что увеличение сечения даст уменьшение потерь вне зависимости от частоты и тока, просто на разных частотах это уменьшение будет разным, где-то оно практического смысла почти не имеет, лучше уж волновод сразу делать :) А где-то очень даже имеет практический эффект. Так что можно не заниматься тут мастурбацией, а просто взять провод больше сечением и получить большую яркость и меньшие потери. Это практически.

Теоретически же - есть линия - есть потери, действительно сигнал на ее конце зависит от длины приблизительно по экспоненте. Говорить о том, что начиная с точки А сигнал РЕЗКО падает - ну, просто чисто ламерская, неоднозначная фраза, требующая как минимум определить понятие "резко".

В целом на Леонарда зря наехали, он по крупному-то правильно мыслит, просто внятная манера изложения ему изначально несвойственная, и в деталях возникает путаница, создающая ощущение полного незнания предмета... Ну есть беда, не умеет человек свои мысли внятно выражать... Посочувствуйте и забудьте :)

iale написал : А по силовой проводке Интернет тоже научился бегать, целые дома подключают, как он там бедный со своим диапазоном 4-20 МГц пролезает...

Хреново, скажем прямо, пролезает... Занимался этой тематикой, знаете ли.

Если бы не огромный прогресс в цифровой обработке сигнала, позволяющий приемнику работать с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ соотношением сигнал/шум, если бы не заумные корректирующие коды типа Рида-Соломона, если бы не убийственно сложная математика с кодированием 1,5 бита/герц полосы пропускания - оно бы ВООБЩЕ не работало никак. А так - как-то работает. Но хреноватенько и далеко не так, как хотелось бы всем мужчинам.

iale написал : даже на частоте 50 Гц для ЛЭП приходится индуктивность/сопротивление проводов учитывать/рассчитывать ( на сотнях км немало набегает...)

Вот тут Вы, мягко говоря, не правы. ЛЭП - это линия с распределенными параметрами, и ее поведение имеет мало общего с простой RLC цепью, пусть даже с эквивалентными параметрами. Помню, как нам страшно мозги компостировали именно этими линиями в институте, блин... Совершенно другие законы, где время и длина является важнейшим факторами, даже КЗ как процесс там многофазен по времени, на конце КЗ, а в начале ток растет ступенями с определенным шагом по времени... Так что пример этот в высшей степени некорректен.

0
bdf57
bdf57
Местный

Регистрация: 09.02.2007

Москва

Сообщений: 104

24.09.2007 в 14:26:09

2 J.Walker

J.Walker написал : Между прочим, в медных линиях связи, где счет идет не на килогерцы, а на мегагерцы ...

Согласен с этим абзацем.
Но в ДАННОЙ теме обсуждается частота 25-30 кГЦ и длина провода 2-5 метров. Переход на обсуждение, например, скин-эффектов и пр. при таких частотах - увод от обсуждения в сторону.

J.Walker написал : В целом на Леонарда зря наехали, он по крупному-то правильно мыслит

Так я и говорю, что он не настолько дурак, чтобы всерьёз полагать необходимость учета волновых эффектов в ТАКИХ линиях и на ТАКИХ частотах. Кроме того, почитайте 3 страницу темы "Al + Cu". Кроме как издевательством над людьми, которые искренне пытаются его поправить и объяснить, назвать его ответы нельзя. Считаю, что с моей стороны никаких наездов небыло. Только констатация фактов. :) Конечно и другие участники форума не всегда бывают сдержанны в оценках собеседника и точны в формулировках. Но тем проще их "завести" и, в конечном счете, "развести" на дополнительные неточности. Чем и занимается с успехом leonard. Развлечение у человека такое.

Попробуйте Вы ему что-либо объяснить - вдруг получится. Буду только рад ошибочности своего мнения о нем.

0
J.Walker
J.Walker
Местный

Регистрация: 10.07.2007

Москва

Сообщений: 743

24.09.2007 в 18:02:40

bdf57 написал : Но в ДАННОЙ теме обсуждается частота 25-30 кГЦ и длина провода 2-5 метров. Переход на обсуждение, например, скин-эффектов и пр. при таких частотах - увод от обсуждения в сторону.

Да при чем здесь скин-эффекты. Мысль была в том, что:

а) в постоянном токе: больше сечение - меньше потери б) на сравнительно высокой частоте: - больше сечение - меньше потери

Непонятно, почему между этими двумя должно быть по другому? Что за локальные флуктуации? Отсюда вывод - увеличение сечения дает требуемый эффект. И все дела, можно дальше бабушку не лохматить :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу