Соединение опрессовкой. Методы, инструменты и материалы.

BV написал: и даже НКИ, НВИ не видели?

Видел у всяких телефонистов и в автоматике. НШИ несколько раз попадались в щитах, но не впечатлили исполнением обжима.

Radio написал: А если необходимо произвести впечатление на приглашенного электрика своим крутым книпексом — остается только покупать книпекс.

Ну тут и книпекс не нужен. По моим подсчётам (скромным) - каждый второй приглашенный электрик придёт в ступор от слова "опрессовка", так как ничего кроме "скрутка" не знает. Radio, я ведь нигде не спрашивал совета - стОит мне его покупать или нет, а вопрос был об альтернативе у КВТ (не о способе обжима вопрос, а об инструменте с таким же обжимом)..

ПPOPAБ написал: Прессуемые соединители без изолятора по стандарту DIN 46267

И точкой они не прессуются без этих понтов, на которые мне тут все намекают? ;) Тут для меня одна странность. Никого не смущает прессование шестигранником гидропрессом от 6мм, но меньше 6 мм (для чего эти клещи и сделаны и чего нет у КВТ) - только точкой,так как дорогой инструмент.

Дымчатый написал: но меньше 6 мм (для чего эти клещи и сделаны и чего нет у КВТ) - только точкой,так как дорогой инструмент.

Мне просто кажется, что точкой надежнее. :yu:

Radio написал:

Дымчатый написал: но меньше 6 мм (для чего эти клещи и сделаны и чего нет у КВТ) - только точкой,так как дорогой инструмент.

Мне просто кажется, что точкой надежнее. :yu:

Radio, поддерживаю мысль. Для многожильного в принципе не столь важно. А моноЖила не должна проворачиваться в гильзе - принять слегка шестигранную форму да еще и сквозь гильзу - какое давление нужно?.
Так что книпекс скорее всего для многожильных. Догадки, тк техдоки не читал

Дымчатый написал: По моим подсчётам (скромным) - каждый второй приглашенный электрик придёт в ступор от слова "опрессовка", так как ничего кроме "скрутка" не знает.

:D Електрики про опрессовку по крайней мере слышали и даже половину из них смогут опрессовать. И даже часть опрессованных соединений может быть выполнена с приемлемым качеством. А вот что такое скрутка - действительно мало кто знает.

Дымчатый написал: И точкой они не прессуются без этих понтов, на которые мне тут все намекают?

Легко и не принужденно. Пожалуй самым массовым из прессов - ПК-16 (и его аналогами).

Дымчатый написал: Тут для меня одна странность. Никого не смущает прессование шестигранником гидропрессом от 6мм, но меньше 6 мм (для чего эти клещи и сделаны и чего нет у КВТ) - только точкой,так как дорогой инструмент.

Проблема в том что у того-же КВТ нет гильз DIN менее 6 квадрат... А для ГОСТа сей прецизионный книпекс не пригоден. Но тот же СТВ без проблем жмёт точкой и DIN. Да и с klauke (у них собственный стандарт) работает корректно.

BV написал: Так что книпекс скорее всего для многожильных. Догадки, тк техдоки не читал

Верные. :)

ПPOPAБ написал:

Rumato написал: для чего они эту хрень сюда возят? Или в каталогах посмотреть?

Прессуемые соединители без изолятора по стандарту DIN 46267

Внутренний и внешний диаметры гильз DIN 46267 соответствуют размерам труб, из которых изготавливаются наконечники DIN 46235

Дымчатый, А вы обратили внимание, что отечественные гильзы на этот Книпекс начинаются от 6.0 кв/мм ? Мало того что на инструмент цена неадекват ?

dokar написал: А вы обратили внимание, что отечественные гильзы на этот Книпекс начинаются от 6.0 кв/мм ?

Пророка нет в отечестве своем... А ТАКИЕ не обжимаются? Или отечественное - наше фсё!?

ПPOPAБ написал: и даже половину из них смогут опрессовать.

Дык, это... и я про то ж, только с другого боку - половина не может (не хочет) опрессовывать...

ПPOPAБ написал: Проблема в том что у того-же КВТ нет гильз DIN менее 6 квадрат...

Ну правильно - и пресс у КВТ гидравлический от 6мм. Но есть ведь и другие сечения? Почему же их только точкой религия заставляет жмать? :a

ПPOPAБ написал: А для ГОСТа сей прецизионный книпекс не пригоден.

"Уши" вылезут или будет недожим?

BV написал: Так что книпекс скорее всего для многожильных.

Как догадались, если не секрет? Для меня это не очевидно...

BV написал: Для многожильного в принципе не столь важно.

Для многожильного КМК важно чтобы не пережать и не было деформации, не? А с деформацией можно жать только моножилу нет?

BV написал: А моноЖила не должна проворачиваться в гильзе - принять слегка шестигранную форму да еще и сквозь гильзу - какое давление нужно?

Наверное такое давление, какое развивает гидропресс (от 6 мм) или ручной книпекс (возможно) до 10 мм. И как моножила вообще после опрессовки шестигранником может провернуться? Есть фото срезов после такой опрессовки или предчувствие?

Дымчатый, Насколько я понимаю, гексагональный - изначально для многожилы больших сечений - наконечники кабелей.

И, наверное, гильзы под книпекс с достаточно тонкой стенкой?

Дымчатый написал: Такое, какое развивает гидропресс (от 6 мм) или ручной книпекс до 10 мм.

гидро да, ручной КН - ну не знаю....есть сомнения

Все догадки... Т.к. вполне устраивает ПК-16У

BV написал: гильзы под книпекс с достаточно тонкой стенкой?

С обычной, надо полагать, как у ГМЛ...И в этой связи - как можно всем этим опрессовать многожилку? Многожилка легко опрессовывается CTFом, этот книпекс явно не для НШВИ...

Дымчатый написал: И как моножила вообще после опрессовки шестигранником может провернуться?

Материал жилы покрепче, отожженная гильза помягче, и как-бы обернется вокруг жилы. Если для сечений побольше - толщина стенки гильзы достаточно мала по сравнению с жилой, то при малых - пластилин обтекающий жилу.
А гексагональная форма - да, будет.... снаружи :) Вы же не придаете жиле перед опрессовкой шестигранную форму....

Дымчатый написал:

BV написал: гильзы под книпекс с достаточно тонкой стенкой?

С обычной, надо полагать, как у ГМЛ...И в этой связи - как можно всем этим опрессовать многожилку? Многожилка легко опрессовывается CTFом, этот книпекс явно не для НШВИ...

Дымчатый, не... допустим Наш стандарт - стенка 1мм, буржуи 0.8, или сколько там у ДИН

Дымчатый написал: какое развивает гидропресс (от 6 мм)

Ошибаетесь у меня есть матрицы от 2,5 мм и жмуться красиво, но носиться по мелочам с тяжелой и неудобной гидравлической хренью ...

BV написал: вполне устраивает ПК-16У

Аналогично.

Дымчатый написал: Или отечественное - наше фсё!?

Это, кстати, не лишено смысла. Уж по любому лучше, чем всякая импортная дрянь.

Дымчатый написал: Пророка нет в отечестве своем... А ТАКИЕ не обжимаются?

Нечитатель ..?

Медные соединительные гильзы облегченного типа (стандарт Klauke). С разграничителем для точной заправки жил. Из электротехнической меди, соответствует стандарту EN 13600. Поверхность луженая. Для многопроволочных жил, например, 2-го класса гибкости по VDE 0295. Медь после отжига с улучшенными свойствами и способностью к опрессовке. Точная геометрия хвостовика обеспечивает легкую заправку жилы.

Для клауке инструмент исключительно клауке.

Дымчатый написал: Или отечественное - наше фсё!?

Читаем:

Гильзы по ГОСТ рассчитаны на кабели и провода 5-го и 6-го классов гибкости. Для монтажа стандартных жил 2-го и 3-го классов гибкости рекомендован выбор размеров по специальной таблице

BV написал: Насколько я понимаю, гексагональный - изначально для многожилы больших сечений - наконечники кабелей.

Точно.

Дымчатый написал: С обычной, надо полагать, как у ГМЛ...

Да вы откройте даташиты стандартов!

ГМЛ 10 ГОСТ Ф 8 /ф 5 ГМЛ 10 Клауке Ф 7 /ф 4,5 ГМЛ 10 DIN Ф 6 /ф 4,5 ГМЛ 10 IEK Ф 6,1 /ф 4,5

Сравните с наружным диаметром моножилы 10 квадрат Ф 3,4-3,7 мм.

И теперь объясните как это обжать гексагоном с коэффициентом 0,827 ??? Как пресс клещи Книпекс по DIN, рассчитанные на наружный диаметр 6 мм будут прессовать гильзы диаметром на 1-2 миллиметра больше ..?

Дымчатый написал: "Уши" вылезут или будет недожим?

Да вообще не сможете опрессовать. Даже если допустить что,- вы приложите сверх усилия, губки полностью сомкнутся а не зависнут в недожиме, клещи не развалятся... То моножила будет болтаться как в проруби во всех гильзах, а на госте и клауке в добавок будут уши.

Взять на размер меньше гильзу ? В госте моножила всё равно будет болтаться, в клауке не влезет, DIN будет чуток великоват, IEK подойдёт почти идеально. Однако вопрос - хватит ли сил раздавить моножилу...

ПPOPAБ написал: Как пресс клещи Книпекс по DIN, рассчитанные на наружный диаметр 6 мм

На наружний диаметр 6 мм или на площадь сечения 6 кв.мм? (Я просто не в курсе - что там означает маркировка на губках)

ПPOPAБ написал: Насколько я понимаю, гексагональный - изначально для многожилы больших сечений - наконечники кабелей.

Точно.

Тогда что есть большое сечение? На губках сего инструмента стоит маркировка 1,5 - 10 мм . То есть только 10мм многожилки(если считать это сечение большим) можно жать, а остальные дырки - для красоты? Я совсем запутался.

dokar написал: Ошибаетесь у меня есть матрицы от 2,5 мм и жмуться красиво, но носиться по мелочам с тяжелой и неудобной гидравлической хренью ...

Хорошо, ошибаюсь. Но разве только гидравликой можно жать до 6 мм? Вот я и посмотрел на этот книпекс (не гидравлика), а тут как оказалось - никто не знает для чего он вообще нужен, кроме как для понтов...

ПPOPAБ написал: Однако вопрос - хватит ли сил раздавить моножилу...

Дымчатый, добавлю прикиньте/сравните площадь и усилие при обжиме гексагональном и точкой

BV написал: добавлю прикиньте/сравните площадь и усилие при обжиме гексагональном и точкой

Естественно разное, на порядок. Но ведь речь об обжиме малых сечений, не так ли? Для больших - гидравлика есть. Зачем сравнивать? И ведь не плоскогубцами жмём, а много-рычажным инструментом наверное? К сожалению не нашёл видео результатов обжима..только реклама.

Дымчатый, мелкую гильзу с относительно тонкой стенкой отожженной меди с многожилой внутри книпекс прожмет, с моножилой - облепит медью (не сжав до конца губки) и жилу можно будет легко крутить внутри.

Так понятно?

Дымчатый написал: И ведь не плоскогубцами жмём, а много-рычажным инструментом наверное?

угу - на концах губок рычаг меньше, не? :)

BV, а несколько жил (например в распаячной коробке) в гильзе обожмёт или тоже только точкой?

BV написал: угу - на концах губок рычаг меньше, не?

угу - наконцах губок площадь меньше, не? :)

Дымчатый, вам влом поискать, ну да ладно... https://www.knipex.de/crimpeinsaetze_fuer_knipex_crimp-systemzangen_artikel-nr_97_43_xx?v=4755&sku=974930 https://www.knipex.de/sites/default/files/Produktdatenblatt%2097%2049%2030.pdf https://techelectro.ru/prod/cable-lugs/cu/gmldin/ характеристики .... класс гибкости жилы 2, 3 https://www.profsector.com/parameter/1236/klass-ghibkosti-zhil https://klauke-shop.ru/product/mednye-soedinitelnye-gilzy-din-46267-chast-1-185-mm-klauke-131r/ Медь после отжига с улучшенными свойствами и способностью к опрессовке.

Еще вопросы будут?

Еще вопросы будут?

Конечно! Не расслабляйтесь :nо: А если к Книпексу стразики эпоксидкой приклеить, он ГМЛ сможет красиво обжать? :popcorn

Дымчатый написал:

BV написал: угу - на концах губок рычаг меньше, не?

угу - наконцах губок площадь меньше, не? :)

Дымчатый, согласен. Но усилие рассчитано на обжим проводника класса гибкости 2,3 - многожильный, а не раздавливливания моножилы.

Еще точнее, на Вашем фото клещи вот эти https://www.knipex.de/knipex_preciforce_crimpzangen?v=4878&sku=975230

Но суть та же, что и выше: применение неизолированные компрессионные соединители согласно DIN 46267

Дымчатый написал: BV, а несколько жил (например в распаячной коробке) в гильзе обожмёт или тоже только точкой?

Дымчатый, см вот тут https://www.profsector.com/parameter/1236/klass-ghibkosti-zhil параметр Число проволок в жиле для классов гибкости 2 - 7 проволок, для 3 - от 7 до 19.

Теперь вопрос: число НЕСКОЛЬКО - это СКОЛЬКО, и какого сечения?