Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#518680

Собираюсь не спеша подготовиться и сделать разводку медью на замену стальному 30-летнему водопроводу в квартире с газовой колонкой. 3-х этажный дом. Один стояк 3/4. Давление, уверен, не высокое, т.е. редуктор использовать не буду, как и счетчик (никто не обязывает пока, а семья большая и все любят воду).
Приобрел пока шаровый кран bugatti 3/4 ВР-НР, грязевик косой латунный ¾ (100 микрон) с выпуском ¼ и миникраном bugatti ¼. Первичный план – ш. кран 3/4 - грязевик 3/4 – коллектор ¾-1/2 (3 выхода: ХВ (к колонке); бачок; душ ХВ)- в ванную – с торца коллектора №1 трубой 18 к коллектору №2 (3/4- 4 выхода ½ (умывальник, стир.м., кух.мойка, запаска) и т.д.

Потом склонился ко 2-му плану (учитывая необходимость горизонтального расположения грязевика): ш. кран 3/4 - тройник 22-15-18 - к душуХВ/ грязевик 3/4 – коллектор ¾-1/2 (3 выхода: ХВ (к колонке); бачок; запаска)- в ванную /дальше также/ (см. рисунок-схему), - недостаток этого варианта, - к одному потребителю (душ ХВ) вода идет напрямую (без грязевика), - (зато без дополнительных поворотов,- это хорошо с точки зрения гидродинамики).
Насколько это допустимо с Вашей точки зрения?

Какой вариант более рациональный я не сфокусировал? (Н-р, у меня в заначке есть угловой шаровый кран ITAP ¾ c американкой, подумывал может поставить его первым (на место снятого или срезанного старинного тройника), но смущает поворот (гидропотери) уже сразу, даже до 1-го потребителя..)
Имеет ли смысл сделать несколько дополнительных соединений с американками и где? на предмет облегчения монтажа и возможной необходимости ремонта системы в будущем?
Если стояк останется прежний,- насколько реально нарезать резьбу в стесненных условиях (2 фото: фронтальный вид и вид сверху прилагаю)? И насколько опасно использовать старую резьбу (если удастся свинтить старый тройник)?
Буду рад любому Вашему комментарию!

попорядку.

  1. резьбу нарезать в Вашем случае просто, - нужно иметь клуп 3/4. НО у Вас ведь кажется там уже есть резьба, отвод в лево сделан на тройнике или на сварке?
  2. схему делайте по 1 схеме, грязевик установите вертикально, он забиватся не будет.
  3. всё таки поставте счётчик и обратный клапан, - для чего. чтобы сразу сделать и потом не передлывать. никто Вас не заставляет его регистрировать. счётчик не так дорого стояк, но зато Вы точно будете знать регистрировать его или нет
  4. Я бы на Вашем месте (а у меня такая же как и у Вас разводка: один стояк в туалете, только колонка на кухне) сделал (и уже сделал )разводку без участия колекторов. подумайте что при заужении форсунок в колонке Вас совершенно не спасёт колектор. на холодную воду можна поставить, но смысл: Вы часто пользуетесь холодной водой, и так ли критичено для Вас падение её напора при открытии паралельно крана ХВ, ведь ркгулируете вы горячую воду колонкой а не разбавляя её холодной.
  5. американки есть смысл ставить. от 1 до 3 (подключение колонки я в ращёт не беру, тут обязательно на американки). а где именно ставить то смотрите сами, обычно в самых хреновых местах ставить, можно и угловые ставить тоже.

Макс2002
Спасибо за обстоятельный ответ.

  1. Отвод влево был сделан на тройнике ¾, но ему, как и стояку, лет 30-40. Но стояк на виду и имел уход (красился). А за бетонной стенкой под ванной тихий ужас (см.фото) – там второй тройник ¾-1/2-¾ – проржавевший с «прогнившей» у основания ½ трубой, идущей вверх к душ.смес.ХВ. Это-то зрелище меня и подвигло на ремонт. Короче, не хочется мне использовать первый тройник, хотя резьба может и жива; да и мало внизу места под шар. кран, решил пустить трубу не под ванной, а в туалете, - собираюсь делать в бетон.перегородке отверстие к смесу душа ХВ, как раз напротив него, кстати, в отверстие хочу пустить латунную трубку (примерно 110 мм) для пущей крепости.

  2. А мусор будет таки скапливаться в косухе в вертикальном положении?
    Да и прикупил я хитрый грязевик со сливом (т.е. проблем с прочисткой не должно быть),- а крантик (bugatti ¼) по дурацки (и не функционально) будет смотреться носиком вверх.

  3. Регулируем большей частью добавлением ХВ. Мне коллекторы нравятся еще возможностью
    отключать отдельных потребителей. Да и по мере монтажа, постепенно можно их будет
    подключать..

  4. Спасибо, Вы укрепили меня в мысли, что доп.американки не помешают.
    А Вы тоже на Сu делали?

2Peterjela

  1. понятно что делать воду надо. как именно ето уже второй вопрос. я сделал вот так (см.фото, делали сами с отцом такчто сильно не пинайте)
  2. будет но в меньшей степени. часть мусора будет опадать назад в стояк опять же у меня так сделано и живу.
  3. решать Вам. я колекторі не отрицаю. просто не вижу смысла ставить их везде и в любом случае.
    для меня лично колекторы не надо были. если Вы видите в них смысл то конечно ставте. только учтите что все счётчики расчитаны на сечение трубы 1/2" соответсвенно подвод к колектору будет тоже 1/2 а вот колектор надо ставить на ступень выше тоесть 3/4 с отводами 1/2 или 16МП
  4. американки никогда не помешаю. в разумном количестве конечно.

нет у меня комбинированая система ППР, МП и латунь короче сами на фото увидите.

Maks2002,
я вижу Вы тоже начинающий Сантехник. В любом случае мой респект Вам. Смелость города берет!

Maks2002 написал :
только учтите что все счётчики расчитаны на сечение трубы 1/2" соответсвенно подвод к колектору будет тоже 1/2

. Нет, Макс2002, это не так, - счетчики выпускаются и на 3/4 (индекс 20 (мм)). Конечно, если бы я ставил счетчик взял бы не 15 модель (1/2), а 20 (3/4),-
и оба коллектора я планирую ставить 3/4 с отводами по 1/2. Кстати я поучавствовал на этом же сайте в обсуждении моделей счетчиков :
и решил для себя обойтись без счетчика.
Хотелось бы услышать комментарии к моей схеме и сторонников меди..
ЗЫ. Поэкспериметировал на днях с манометром. Для интереса. Отсоединил шланг гибкой подводки от бачка и прикрутил манометр. P - 3,1...3,3. Включил на полную за стенкой душ ХВ - стало 2,4; добавил
умывальник- стало 2,0; открыл еще и на кухне стало 1,3 (на бачке). Потом открыл только все краны ГВ - получилось 3,0 (правда так теперешняя (старая) разводка сделана, что напор ГВ значительно слабее).

Peterjela написал :
я вижу Вы тоже начинающий Сантехник. В любом случае мой респект Вам

Вы немного не правы , я не сантехник, я всего навсего сделал разводку воды себе сам, сделал некоторые выводы из собственных ошибок, чем и делюсь на форуме.

А что у Вас за колонка. старая, новая. может трубы заросли. в любом случае больше 3.3атм Вы не получите при новой разводке. увеличите только напор в смесителях (и то ск4орее всего только для ГВ),

Макс2002, все я правильно понял. Написав слово "сантехник" с большой буквы С,- я и имел виду сантехника-любителя (типа сам себе мастер ), каковым и я являюсь, и тоже интересуюсь опытом
отзывчивых и мастеровитых людей. А вообще я инженер, никакого отношения к гидравлике не имеющий; но зато, думаю, "рукастый" (н-р, сам из бревен сделал сруб дачки 6х8м при минимальной
помощи отца, один (!) накрыл всю крышу шифером (прошло много лет нигде не протекает), сделал
всю электропроводку на даче, (вот воду в дом только не проводил); почитав тут форумы о плитке,-
с начальным знанием "0", выложил на кухне керам.плитку у плиты (4 х 2 м),- получилось на 5 баллов). Я люблю приобретать новые навыки и инет здорово помогает.

Maks2002 написал :
увеличите только напор в смесителях (и то ск4орее всего только для ГВ),

. Это то мне и нужно (для ГВ) вкупе с заменой отживших свой срок труб
Прилагаю фотку грязевика со сливом и ш.крана.

2Peterjela
а что у Вас за колонка. если старая то может быть забит теплообменник и его надо будет чистить или менять всю колонку

Макс2002, Вы угадали - колонка старая еще советская, но сам теплообменник я в ней менял всего лет 5 назад, поэтому стойко держу пока оборону на просьбы жены поменять на новую.
Думаю пониженный напор ГВ связан с зарастанием труб, (трубы ГВ длиннее, так к смесу ХВ- сейчас расстояние от стояка 0,6 м, а к смесу ГВ около 4 м!)

2Peterjela
можно Вам дать маленький совет, поменяйте всё таки колонку при замене разводки. у меня у самого была такая менее года назад, поменял правда на котёл двухконтурный (с видом на отопление. что и имею сейчас). берите только с модуляцией пламени, такая держит заданую температуру при любом протоке от 1.7л до 12л, также независит от ел. сети, негорит постоянно фитиль, и что самое главное безопасность на высоте. опять же когдато прийдётся когдато менять колонку (при том достаточно скоро), и прийдётся заново переделывать подводы к ней. а так сразу всё сделаете. цена нормальной колонки 150у.е. это цена 2-3 хороших колекторов, задумайтесь. к томуже будете ГВ регулировать колонкой и Вам не потребуются колектори на ГВ (останется только на ХВ поставить), также съекономите на газе и ресурсе колонки (меньше температура), не нужно будет всегда подстраивать воду (тоесть при каждом включении подстраивать смесителем).

а теперь по нынешней ситуации, если колонка закипала пару-тройку раз то мог забится и новый теплообменник (змеевик), обычно забивается при выходе - соединение с отводящим патрубком.
также может забится входная форсунка (калиброваное отверстие редуктора под газовим клапаном), Вы случайно не включаете/выключаете колонку вручную? если да то у вас редуктор и газовый клапан неработают и вероятность забитой форсунки выростает.

Макс2002, у Вас талант агитатора! Пожалуй я приму Ваш совет, тем более, что это будет
не скоро, и действительно, обновлять, так по полной. Может Вы и подскажете 1-2 модели
для выбора (извините, пока я в этом совсем не в курсе).
А коллектора на ГВ у меня и так в схеме нет,- оба на ХВ.
Колонка закипала, было.
Что значит: "не включаете/выключаете колонку вручную? "
Фитиль с утра зажигаем и все. На ночь выключаем.
А Вы имели ввиду поджиг "большого огня"? Да нет, в целом она рабочая.
"Блок с резинкой и клапаном" я, кстати год назад тоже менял.

Peterjela написал :
у Вас талант агитатора!


Вы знаете я тоже жил с такой колонкой не мене 10 лет, знаю что оно такое, и чего от неё ожидать, не раз в мыле выбегал из ванной когда вода заканчивалась, прада потом всё меялось глобально (у меня дома и у родителей) на настенный двухконтурный котёл, так вот у родителей котёл более старший и там нет електронной модуляции пламени - стоит похожий водяной редуктор совмещённый с газовым клапаном. а у меня котёл более новый (так называемый с "мозгами", процесором), так здесь газовый клапан електрический с плавной регуляциее открытия, и ел.плата котролирует Т воді на выходе в диапазоне 2грд, и сама поддерживает заданую температуру независимо от количества протока. у нас колонка Dion на 13л/мин, с електроным табло стоит 150у.е, но к сожалению в Россию они не поставляются так как делаются у нас в городе с импортными комплектующими. что у Вас можно купить я не знаю, можна сделать так выбрать несколько моделей доступных Вам и вынести их на суд здесь на форуме.

Благодаря совету Maks2002 начал присматриваться к новым газовым колонкам:

кстати, там теплобменник 18 мм; т.е. если эту или подобную буду покупать -
буду подводить к колонке трубу не 15, а 18 (это+ я считаю), а на выходе колонки ставлю тройник 15-18-15 и к потебителям ГВ-душ, ГВ-кух.мойка пойдет вода по пятнашкам.

честно говоря мне не очень верится в 18мм теплообменник. хотя ... для уменьшения скорости воды и более интенсивного нагрева ...
но в любом случае в колонке присутствуют заужения которые далеко не 18 мм, так что ИМХО можете смело соединять и 15мм медь.

как по мне тут главное согласование входов/выходов самой колонки.
если к примеру они 1/2 то надо переходник с 15мм меди на 1/2" резьбу (если есть 18-1/2" то Ваша схема работать тоже будет хорошо )

Решил рационализировать свою схему разводки (по другому сделать "туалетную часть").
Жду отзывов, что скажете?

2Peterjela
я наверно Вас запутал уже
но если Вы делаете разводку ЗВ 18мм то делайте и ГВ тоже 18мм, тоесть на колонку тоже надо 18мм вести.
поясню почему, если ХВ 18мм а ГВ 15мм то Вы даёте приоритет ХВ, а как по мне должно быть или равноправие или приоритет ГВ.

Maks2000, еще раз спасибо Вам за сопровождение моей темы. Из более, чем 300 человек, посетивших данную ветку, только Вы поддерживаете со мной обсуждение .

  1. Если новая колонка будет с 18 входом (в чем Вы и сомневались), конечно, надо бы пустить 18 мм.
    Соглашусь. (Но тогда сразу на 3 потребителей пойдет только 15 до коллектора №2...(Умыв., Стир М., Кух.ХВ), - ведь по моей схеме в туалете коллектор 3/4 с 2-мя отводами 1/2 + торец 3/4) ??!
  2. А если вход на Газ.Кол. окажется 15 (как и в старой колонке), - схема нормальна?
  3. Я, наверное, еще погорячился с трубой, идущей вверх сразу за тройником 3/4 после входного запорного шар.крана 3/4 . Очевидно, надо, сразу ставить переходник 3/4 и пускать трубу 15 вверх (там где я зачеркнул 22, поменяв на 18). Так? Ведь не имеет никакого смысла тянуть 18 на полметра,
    все равно все заканчивается водорозеткой 1/2 ??
  4. Если вверх пойдет 15, может все таки поставить второй грязевик 1/2 (увы, вертикально).
    (Для очистки совести и воды Кстати где-то встречал упоминание о допустимости установки косого фильтра вертикально, обращая внимание на стрелку на корпусе. Вот тут я не понял, -
    а как это не обращать на нее внимание вообще можно; а потом подумал, может бывают косые фильтры с направлением "косухи" в другую (обратную) сторону? - в этом случае часть мусора уходила бы прямо в косой отстойник не смотря на вертикальное положение. ?? Никто не знает?

Надыбал в инете:
"Гребенка обязательно должна быть большего диаметра, чем труба от стояка, если хотите, чтобы
давление не прыгало и был постоянный напор."
Т.е., если это справедливо, то в моем плане надо поменять коллекторы c 3/4 на 1-дюймовые с отводами 1/2. Что на это скажете?

2Peterjela
мой Вам совет не партесь с разположением косого фильтра (грязевика). что Вам важно что мусор сохранялся где надо или чтобы вода после такого фильтра была очищена. грязевик защищает только от больших частиц и если таковые будут то как скоро они займут тот отсек что около пробки а так все частици что задержал фильтр будут опадать назад в точк и пойдут к соседу

теперь о гребёнке: какой внутрений диаметр 3/4 колектора ? если 25-27мм то при подводе даже 18мм медью колектор будет работать. ИМХО.
правило колекторов такое - "на ступень выше", если подвод 1/2 то колектор 3/4, если подвод 3/4 то колектор 1"

ответте пожалуйста на вопрос (я просто не знаю ответа) - переходник с меди на метал (резьба), какие есть
15мм-1/2" (В/Н) ?
15мм-3/4" (В/Н) ?
18мм-1/2" (В/Н) ?
18мм-3/4" (В/Н) ?

отсюда Вам и надо плясать ?

также скажите какую колонку хотите брать, точнее какие у неё будут выводы для подключения воды, так как внутрений диаметр теплообменика ни о чём не говорит - это внутри Вам важно что снаружи.

даёте ответы на эти вопросы и я накидаю Вам схему в моём видении (колонка у Вас в ванной или на кухне?)

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

Peterjela написал :
может бывают косые фильтры с направлением "косухи" в другую (обратную) сторону?

Бывают. Посмотрите
Там же объясняется, что вертикальная установка обычного косого фильтра может привести к зарастанию горизонтального участка подводящей трубы. Но Вам это кажется не грозит.
ЗЫ. У Вас последний этаж?
ЗЗЫ. А если сделать так как на схеме?

Maks2002 написал :
какой внутрений диаметр 3/4 колектора ?

около 19 мм

Maks2002 написал :
если подвод 3/4 то колектор 1"

Вы уже сами сказали ответ. Надо ставить гребенки 1". Но меня смущает, что сам стояк-то 3/4, будет ли таки польза от греб.1"???

Maks2002 написал :
переходник с меди на метал (резьба), какие есть
15мм-1/2" (В/Н) ?
15мм-3/4" (В/Н) ?
18мм-1/2" (В/Н) ?
18мм-3/4" (В/Н) ?

Есть все позиции. Пайка-НР (материал в данном случае бронза),-
вот тут можно взглянуть:

Maks2002 написал :
какие у неё будут выводы для подключения воды

1/2" (Вроде так у всех ГК)

Maks2002 написал :
колонка у Вас в ванной или на кухне?

В ванной, - более того, я постарался на рис. совместить схему с планом. Т.е. точки потребления реально отображены как они и располагаются. Так, параллельно стене с туалетом расположена ванна, в торце над ванной Газ.Кол.; душевой смеситель непосредственно около стояка (ну за стенкой). Слева на плане выход на кухон.смес. С интересом буду ждать Вашей схемы.
ЗЫ. Перед тем как строить план, я полазил по форуму, читал обсуждения со сторонниками и прот. меди. Мой заочный респект for Дядя, Sergey-A, Костяныч, Prok12, Romsan, ibs, Tehnic-sан, ДОКА, Wazawai.. Maks2002, и теперь некоторые моменты будущего окончательного планы для меня однозачны: например, к конечным потребителям пойдет по 15. На коллекторы не менее 18, (можно и 22).

RE:MONTER написал :
Но Вам это кажется не грозит.
ЗЫ. У Вас последний этаж?

. Т.е. не стоит заморачивиться поиском "обратного "косого" ф.-Valtec"?
Этаж 3-й (последний).
RE:Monter, благодарю Вас за подключение к теме!
С первого взгляда Ваша схема выглядит предпочтительней. Кстати, жена как увидела наброски моего плана, особенно самого 1-го варианта, - ахнула, - "ты что обалдел?". Я ее успокоил, что если "железо" ее будет раздражать, сварганю аккуратный "шкафчик прикрытия". С чисто женской логикой она ответила: "Зачем еще какой-то шкафчик?!"
Но, .. 1. у Вас выпала водорозетка на ХВ душевого смесителя. Она как раз напротив стояка на высоте около полуметра за стеной (туалет-ванная) прямо над длинной кромкой ванны.

  1. Под ванной - тесноватое пространство.
  2. А если поставить водорозетку проходную, - вроде будет мешаться водорозетка ГВ...?
  3. Косой фильтр вы обычный нарисовали

2Peterjela
как им обещал.

Peterjela написал :
Надо ставить гребенки 1". Но меня смущает, что сам стояк-то 3/4, будет ли таки польза от греб.1"???

лично я не вижу смысла при газовой колонке ставить гребёнку вообще на холодную воду, так как падения напора на ней не критично абсолютно.
НО вреда от 1" колектора не будет, точно

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

Косой фильтр обычный.
Согласен со схемой Maks2002.
Посудомоечную машину не планируете ставить?

Макс2002 и RE:MONTER, спасибо Вам огромное.
Чувствовал я, что огород горожу, но в силу недостатка опыта "не догонял" как лучше упростить.
А тут увидел схему от Мaks2002 (у RE:MONTERа похожая тоже). И понял. Это то что нужно!
Тут и жена проходила мимо, прокомментировала ,- "Вот это другое дело."
Некоторые нюансы я уж буду поправлять по месту. Например, в умывальнике мне горячая не нужна,
он находится рядом с ванной (т.е. от ГК пойдет 18, а внизу тройник 15-18-15).
А в свой грязевик со сливом вкручу насадку-штуцер+шланг, тогда струя не будет бить вверх при сливе мусора. (Счетчик, соответственно и обратный клапан ставить не буду).
Посудомоечную маш. приобретать не собираемся. Но запасной отвод на коллекторе многие советуют иметь. Кстати коллектор получается у НАС на 1" с 4 отводами по 1/2. Какой фирмы взять? какого типа,- может магистральный+вкрутить миникраны bugatti или FAR c запорными кранами ?

Peterjela написал :
Счетчик, соответственно и обратный клапан ставить не буду

выбор конечно за Вами.

Peterjela написал :
Кстати коллектор получается у НАС на 1" с 4 отводами по 1/2. Какой фирмы взять? какого типа,- может магистральный+вкрутить миникраны bugatti или FAR c запорными кранами ?

Извините, но тут я Вам не посоветую ничего. у каждого разные предпочтения и кошельки, а также места где брать материалы.