Аватар пользователя
25corr

Местный

Регистрация: 03.08.2014

Владивосток

Сообщений: 102

29.12.2014 в 03:01:22

writelint написал : Я бы отказался от этого Алюра и заменил его ламинатом чисто из соображений пожаробезопасности. Хотя, с другой стороны, что если между Алюром и стяжкой положить подложку из пенополистирола. Отпишитесь всё же, как удалось решить проблему - интересно стало )))

Алюр уже куплен :)

Ламинат при затоплении вздувается, а алюр - 100% влагостойкий. На днях нас как раз затопил сосед))) Алюру все равно!) Подложку под алюр можно использовать только твердую - фанера, железо, кирпич. Пока мы подбираем материалы. К сожалению вариантов мало. Краску пока покупать не стали. 20 мм фанеры сбивают Т с 60 до 40 градусов. Но 2 см это очень много в нашем случае. Ищем толстую фольгу или попробуем положить лист алюминия или меди, как выше уже предложили. В крайнем случае выдолбим стяжку в этом месте, хотя там всего 1 - 2 см до труб.

0
Аватар пользователя
writelint

Местный

Регистрация: 19.12.2014

Кемерово

Сообщений: 9

29.12.2014 в 15:38:18

25corr написал : Алюр уже куплен :)

Ламинат при затоплении вздувается, а алюр - 100% влагостойкий. На днях нас как раз затопил сосед))) Алюру все равно!) Подложку под алюр можно использовать только твердую - фанера, железо, кирпич. Пока мы подбираем материалы. К сожалению вариантов мало. Краску пока покупать не стали. 20 мм фанеры сбивают Т с 60 до 40 градусов. Но 2 см это очень много в нашем случае. Ищем толстую фольгу или попробуем положить лист алюминия или меди, как выше уже предложили. В крайнем случае выдолбим стяжку в этом месте, хотя там всего 1 - 2 см до труб.

Если положить лист алюминия или меди, то температура не уменьшится, а станет такой же, только на бОльшей поверхности. Продавался жидкий керамический теплоизолятор Астратек (как краска). 1мм заменяет слой минваты толщиной 5 см. Коэф. теплопроводности 0,001Вт/мС. Вот его желательно вам раздобыть. Сам я его ни разу не использовал и не знаю, как долго будет служить такая краска. Но что-то в этом есть))

0
Аватар пользователя
Костя G

Местный

Регистрация: 13.06.2013

Стокгольм

Сообщений: 3149

29.12.2014 в 16:14:01

writelint написал : Сам я его ни разу не использовал и не знаю, как долго будет служить такая краска. Но что-то в этом есть))

Эта "краска"- полная туфта. Заявленных 0,001Вт/М.кв/к там и близко нету.

0
Аватар пользователя
25corr

Местный

Регистрация: 03.08.2014

Владивосток

Сообщений: 102

09.01.2015 в 02:41:26

Костя G написал : такая краска

Таких красок не одна: Корунд, Теплометт и вот эта Астратек - первый раз слышу. Мнения разделились - 50/50 помогает и не помогает :-) 5 литров Корунда стоит 2500 - 3000 рублей. Теплометт вроде как только по 10 л продают. Даже не знаю покупать ли... Мы не можем пол положить из-за этой ситуации... :-(

0
Аватар пользователя
Костя G

Местный

Регистрация: 13.06.2013

Стокгольм

Сообщений: 3149

09.01.2015 в 10:19:20

25corr написал : 5 литров Корунда стоит 2500 - 3000 рублей.

Ну, если у Вас есть лишние 3 т.руб. на частные эксперименты- дерзайте :-) Таких "красок" действительно несколько. Только это и не краски и не теплоизоляторы. Задайтесь вопросом- почему в европах такое не продают? Или другим вопросом- почеу отсутствует техническая сертификация продукта? Где результаты лабораторного исследования свойств, что за хитрые такие данные "расчётное сопротивление теплопотерям"? Почему за лет 5 уже, что эти средства производятся, их не протестировали в сравнении с обычной стекловатой? Туфта, короче... Заявляют так- мол, труба была горячая, рука не терпела, а теперь терпит! Ну так положите на ту трубу носовой платок и получите абсолютно такой-же результат, только без нано-надуваний и существенно дешевле. Фактически термосвойства тех продуктов около 0,05 ватт на метр на градус (лямбда), что примерно на уровне дешёвой стекловаты и раза в два хуже чем ППУ PIR или ППУ PUR. Единственное толковое предназначение данных мазюкалок я вижу в покрытии горячих труб у деталей для предотвращения или снижения тяжести ожога рабочих, обслуживающих данные трубы/механизмы.

25corr написал : Мы не можем пол положить из-за этой ситуации... :-(

Варианты такие: либо поднимайте пол за счёт теплоизолятора, либо меняйте покрытие на теплостойкое, либо переносите эти трубы из пола в другое место.

0
Аватар пользователя
Kreker

Местный

Регистрация: 23.12.2012

Москва

Сообщений: 930

10.01.2015 в 03:38:05

Чтобы краска служила как утеплитель, она должна очень хорошо отражать излучение без теплопередачи. Таких материалов не существует. В добавок, краска должна быть нанесена плотным слоем, чтобы тепловое излучение не смогло пройти сквозь атомы. Такое нанесение возможно только в камере плазмой.

Если бы эта технология была бы эффективной, её бы использовали в космонавтике, но там предпочитают герметичные камеры с прослойками из алюминия.

Костя G написал : PUR. Единственное толковое предназначение данных мазюкалок я вижу в покрытии горячих труб у деталей для предотвращения или снижения тяжести ожога рабочих, обслуживающих данные трубы/механизмы.

Для выпускных коллекторов авто используют керамическое напыление.

0
Аватар пользователя
Smic

Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

10.01.2015 в 09:17:00

Kreker написал : Чтобы краска служила как утеплитель, она должна очень хорошо отражать излучение без теплопередачи. Таких материалов не существует.

Существует: это обычное зеркальное покрытие, нанесенное, например на экструдированный пенополистирол. Фольгированный вспененный полиэтилен тоже обладает такими свойствами.> В добавок, краска должна быть нанесена плотным слоем, чтобы тепловое излучение не смогло пройти сквозь атомы.

Длина волны теплового излучения примерно в десять тысяч раз больше размеров атома, так что плотность нанесения краски, достигаемая при нанесении обычной кисточкой создает достаточно плотный слой. > Такое нанесение возможно только в камере плазмой.

"Мадам знает толк в извращениях!"

Если бы эта технология была бы эффективной, её бы использовали в космонавтике, но там предпочитают герметичные камеры с прослойками из алюминия.

В полном соответствии с технологией используют: Наилучший теплоизолятор (вакуумированная или воздушная прослойка), ограниченный отражающим слоем (фольгой).

Для выпускных коллекторов авто используют керамическое напыление.

И для чего же его используют?

0
Аватар пользователя
Костя G

Местный

Регистрация: 13.06.2013

Стокгольм

Сообщений: 3149

10.01.2015 в 15:44:22

Smic написал : Для выпускных коллекторов авто используют керамическое напыление.

И для чего же его используют?

Для защиты от коррозии. Только , насколько помню, не керамическое а кремниевое, а точнее- карбид кремния.

0
Аватар пользователя
Smic

Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

10.01.2015 в 15:55:32

Костя G написал : Для защиты от коррозии. Только , насколько помню, не керамическое а кремниевое, а точнее- карбид кремния.

Ага, это защита от прогорания.

0
Аватар пользователя
Kreker

Местный

Регистрация: 23.12.2012

Москва

Сообщений: 930

10.01.2015 в 18:06:42

Smic написал : Существует: это обычное зеркальное покрытие, нанесенное, например на экструдированный пенополистирол. Фольгированный вспененный полиэтилен тоже обладает такими свойствами.

Это маркетинговый миф.

Smic написал : Длина волны теплового излучения примерно в десять тысяч раз больше размеров атома, так что плотность нанесения краски, достигаемая при нанесении обычной кисточкой создает достаточно плотный слой.

Излучение может проходить через атомы (как между ними, так и сквозь). С возможным переизлучением и теплопередачей.

Smic написал : В полном соответствии с технологией используют: Наилучший теплоизолятор (вакуумированная или воздушная прослойка), ограниченный отражающим слоем (фольгой).

Да. Вакуум + многослойная конструкция из алюминия. Я не вижу здесь какой-то краски за 5000 рублей.

Smic написал : И для чего же его используют?

Поддержание температуры в коллекторе и изоляция других агрегатов от высокой температуры коллектора.

0
Аватар пользователя
Smic

Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

10.01.2015 в 21:28:03

Kreker написал : Это маркетинговый миф.

Не миф. Это просто физичекие свойства такого сэндвича.

Излучение может проходить через атомы (как между ними, так и сквозь).

Не может. За подробностями можете обратиться к любому справочнику по общей физике. > С возможным переизлучением

Переизлучение уже предполагает поглощение, после которого говорить о прохождении через просто смешно. > и теплопередачей.

А этот процесс вообще может состоять из нескольких составляющих: теплоперенос, конвекция, излучение.

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

10.01.2015 в 22:24:47

Smic написал : теплоперенос,

А что такое "теплоперенос"?

0
Аватар пользователя
Smic

Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

10.01.2015 в 22:40:24

ssolovov написал : А что такое "теплоперенос"?

Перенос тепловой энергии - кинетической энергии движения атомов (теплопроводность).

0
Аватар пользователя
Kreker

Местный

Регистрация: 23.12.2012

Москва

Сообщений: 930

11.01.2015 в 00:40:55

Smic написал : Переизлучение уже предполагает поглощение, после которого говорить о прохождении через просто смешно.

Если Вы знаете про переизлучение, то мне не понятно, почему мы с Вами спорим. Для Вас должно быть ясно, что теплоизоляционные краски - это обман.

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

11.01.2015 в 01:02:34

Smic написал : теплопроводность

А-а-а... Теплопроводность - это понятно...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу