Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

Bruce333 написал: Вопрос: действительно алюминиевая фольга так хорошо работает?

"Фольга" работает, если есть воздушный зазор, увеличивая теплосопротивление воздушной прослойки в 2 раза. Фольга паронепрозрачна, но слой должен быть непрерывным и герметичным.

Bruce333 написал: всё равно с 30 мм будет немного теплее.

Отговаривать я так понимаю смысла нет... единственное на что хочется обратить Ваше внимание, что при таком способе, помимо смещения "точки", нужно учесть вероятность появления промерзания/сырости/плесени (выбрать по вкусу) по периметру утепленного потолка, условно говоря: нафига холоду ходить напрямую, если есть "коллатераль" в виде участка стены с меньшим теплосопротивлением... поэтому повнимательней с этим аспектом, при таком утеплении больше шансов на ошибку.

Резон написал: Отговаривать я так понимаю смысла нет...

Да не то чтобы нет.. Просто нам с детьми очень холодно и хочется чтобы стало хотя бы чуть-чуть теплее, хотя бы на 2-3 градуса, но и риски, связанные с утеплением изнутри я понимаю. В общем я на распутье, хочу изучить все возможные варианты и принять окончательное решение.

Резон написал: Фольга паронепрозрачна, но слой должен быть непрерывным и герметичным.

Подскажите, как обеспечить герметичность на стыке потолка со стеной, я не совсем понимаю? Если наклеить фольгированный скотч, то он от стены отклеится, мне кажется (там штукатурка). Сейчас подумала, я вообще не понимаю как обеспечить герметичность при последующей отделке гипсокартоном, ведь профили крепятся в перекрытию, минвата между профилями, гипсокартон к профилям, то есть получаются дыры в пароизоляции от саморезов.

Резон написал: если есть "коллатераль" в виде участка стены с меньшим теплосопротивлением...

Здесь имеется ввиду наружная стена? Или это всех стен касается?

Bruce333 написал: Да не то чтобы нет.. Просто нам с детьми очень холодно и хочется чтобы стало хотя бы чуть-чуть теплее, хотя бы на 2-3 градуса, но и риски, связанные с утеплением изнутри я понимаю. В общем я на распутье, хочу изучить все возможные варианты и принять окончательное решение.

Пригласите специалиста с тепловизором, у нас в городе эта услуга руб.500-1500 выходит, а то может статься, что и не потолок вовсе...

Bruce333 написал: Подскажите, как обеспечить герметичность на стыке потолка со стеной, я не совсем понимаю? Если наклеить фольгированный скотч, то он от стены отклеится, мне кажется (там штукатурка). Сейчас подумала, я вообще не понимаю как обеспечить герметичность при последующей отделке гипсокартоном, ведь профили крепятся в перекрытию, минвата между профилями, гипсокартон к профилям, то есть получаются дыры в пароизоляции от саморезов.

Легче уговорить на утепление снаружи... :) И это будет правильнее, дешевле и без ошибок... Фольгоизол толщиной мм 3, он хорошо прилегает в углах, его можно завести за профиль при креплении к стене. При крепеже фольгоизол крепится к ЭППС саморезами мм 16-19 с прессшайбой, просто втыкаются, там и остаются, получается достаточно герметично, швы ессно проклеиваются ...

Bruce333 написал: Здесь имеется ввиду наружная стена? Или это всех стен касается?

Внутренних тоже, но в меньшей степени. Нужно также понимать, что если мы проведем проэкцию внутреннего угла теплого помещения на наружный угол (холодный) - увидим, что тепловоспринимающая площадь угла значительно меньше площади теплоотдающей поверхности... Поэтому, если провести изотерму в сечении такого угла, то чем ближе она будет к углу, тем значительней будет смещена в сторону теплого помещения ...

Резон написал: Пригласите специалиста с тепловизором, у нас в городе эта услуга руб.500-1500 выходит, а то может статься, что и не потолок вовсе...

Да-да, как раз ищем, обещал знакомый нам дать. Или тоже за 1500 р есть такая услуга у нас. Но боюсь, что чуда не случится, т.к. у нижних этажей тепло, а на всех верхних холодина. А летом у нас адовое пекло. Кто-то печалится, что прошлое лето было холодным, а мы вот очень рады были:) В общем совмещенная кровля - это жесть, жаль, что я раньше этого не знала, до покупки квартиры.

Резон написал: Легче уговорить на утепление снаружи... :) И это будет правильнее, дешевле и без ошибок...

Так-то оно так, но как? Кто нам разрешит ковырять кровлю?

Bruce333 написал: минвата между профилями

При вашем варианте ей там не место, если только ЭППС.

Bruce333 написал: ведь профили крепятся в перекрытию,

А вот здесь начинается вторая часть Марлезонского балета, но тоже решаема... надеюсь Вы уже подходите к мысли засыпать все сверху керамзитом и пролить его сверху (т.е. не перемешивая) жидким цементным раствором... т.к. помните, что слой керамзита пролитый "молочком" также теплосопротивляется :) почти в 2 раза лучше (ЕПМНИ), чем просто рассыпанный. ;)

Bruce333 написал: Кто нам разрешит ковырять кровлю?

Зачем ее ковырять? насыпать сверху перекрытий и все. На крайний случай, если будут вопросы, скажите Резон разрешил... P.S. Стоп, у Вас нет тех этажа? Поверх перекрытия мягкая кровля?

Резон написал: При вашем варианте ей там не место, если только ЭППС.

Почему? Минвату выбирали из условий негорючести.

Резон написал: А вот здесь начинается вторая часть Марлезонского балета, но тоже решаема... надеюсь Вы уже подходите к мысли засыпать все сверху керамзитом и пролить его сверху (т.е. не перемешивая) жидким цементным раствором... т.к. помните, что слой керамзита пролитый "молочком" также теплосопротивляется :) почти в 2 раза лучше (ЕПМНИ), чем просто рассыпанный. ;)

Резон написал: Зачем ее ковырять? насыпать сверху перекрытий и все. На крайний случай, если будут вопросы, скажите Резон разрешил...

Заманчиво конечно, но маловероятно, что удастся осуществить, кровля на гарантии, доступ туда ревностно охраняется управляшкой. Но теоретически, какой слой керамзита должен быть и как его защитить от внешнего воздействия и надо ли вообще защищать?

Резон написал: P.S. Стоп, у Вас нет тех этажа? Поверх перекрытия мягкая кровля?

Да, в том-то и вся проблема, нету техэтажа((

Резон написал: При вашем варианте ей там не место, если только ЭППС.

А почему минвату нельзя? Мы её выбрали по параметрам негорючести.

Bruce333 написал: Да, в том-то и вся проблема, нету техэтажа((

Вот оно что... мдя, любая протечка у Вас в квартире... не встречал таких квартир. Плюс закольцовка отопления... надо переспать с этой мыслью.

Bruce333 написал: А почему минвату нельзя? Мы её выбрали по параметрам негорючести.

Почему нельзя, можно. Но геморроя меньше будет с ЭППС... горючесть решается "прокладкой кабелей по горючим основаниям".

Bruce333 написал: Господа (а может быть и дамы), посоветуйте что-то кроме покупки другой квартиры и утепления снаружи:) Ситуация следующая, последний этаж, совмещенная кровля, есть ли утеплитель на кровле и какой он узнать невозможно (все инстанции обошла, проект не сохранился, дом 71 года, в управляшке данных нет), в спальне 18 градусов, мы умираем от холода. Задумали утеплить потолок изнутри. Я знаю, что это неправильно, но жить в вечной мерзлоте нет больше сил. По расчету, если представить, что в качестве утеплителя есть хотя бы 50 мм керамзита, и внутри использовать минвату не более 30 мм, и между гипсокартоном и минватой положить алюминиевую фольгу в качестве пароизоляции, то точка росы якобы будет снаружи даже в -30 и 85% наружной влажности. Если же использовать другие пароизоляции (например мембрану), то точка росы смещается внутрь, причем сильно внутрь. Вопрос: действительно алюминиевая фольга так хорошо работает? Или это ошибка в расчетах (расчет автоматический)? Кто-то на практике применял такой способ утепления? Предваряя комментарии о том, что 30 мм минваты мало, я знаю, что мало, но бОльшая толщина смещает точку росы внутрь сильнее, и всё равно с 30 мм будет немного теплее. Например в другой комнате у нас на потолке остались от предыдущих хозяев ненавистные пенопластовые плитки приклеены, толщина у них мм 5-6, в комнате теплее на 3 градуса и уже можно как-то жить в шерстяных носках и кофте. В общем помогите, чем можете, я в отчаянии((

Bruce333, С точкой росы вы мягко говоря погорячились, почитайте что это такое , что такое абсолютная и относительная влажность, при каких условиях относительная влажность становится равной 100%. Чтоб лучистая энергия хоть как-то себя проявила нужно нагреть основание до 2000 С, поэтому фольга работает как хорошая пароизоляция, а не как отражатель лучистой энергии. Если хотите эффективно утеплиться изнутри, то только ЭППС либо ППС-16Ф толщиной от 50 мм, базовый армирующий слой из клея типа СТ 85 и Фасадной стеклотканевой сетки, дальше финишная отделка. Но применение пенополистирола внутри пожароопасно.