Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

Smic написал : Сообщение от Палецкий
Мы уже сто раз обсасывали эти вопросы и возвращаться к ним в стопервый раз нет никакого желания Угу. И желания нет именно потому, что если на эти вопросы ответить честно, то утверждение о недопустимости утепления стен изнутри становится не столь однозначно истинным, как этого хотелось бы некоторым...

У кого-то нет желания купить учебник по теплотехнике и самому сделать расчёт. Честнее не бывает. Сам себе врать не будешь же. :) Но лень-матушка... Легче капризничать на форуме - "а-а-а-а, умные дядьки, не обманывайте, я чую, что всё не столь однозначно истинно!!!" Может быть поискать такой учебник, изданный в виде комиксов? :) Сейчас много адаптированных и облегчённых изданий выпускают...

Выскажу свое мнение напоследок(вроде тема себя исчерпала, а страниц все больше и больше). 1) Присоединять(убирать оконный блок между лоджией и комнатой) лоджию можно(если очень хочется и вы нарушаете) только если установлена механическая приточная вентиляционная установка. 2) Использовать лучше Basf Styrodur C с тиснением вафелькой с обоих сторон общей толщиной для поволжья и подмосковья 80 мм минимум 3) Не заклеивать пенофолом фольгированным стены и не обшивать по брускам гипроком, а оштукатурить по сетке составом для теплоизоляции, отшпатлевать по сетке, финишнуть и покрасить в 3 слоя моющейся полуматовой краской (например Тикурилла ремонти Асса) или оклеить виниловыми обоями.

Если нет денег на вентиляцию, лучше не присоединять и изнутри не утеплять ничего.

Это мое частное мнение.

2Smic Я вам ответил на ваш вопрос. Все элементарно. В однородной стене (я так понял что в неутепленной) при стационарных режимах и нормальных условиях в России, если сделать расчет на конденсацию влаги, где строится график где линия изменения максимальной упругости водяного пара (Е) и линия падения упругости не пересекаются, что говорит о том, что отсутствует конденсация пара.

Smic написал : Интересно, а где находится точка росы в неутепленной стене?

кроме вас никому не интересно: СНиПы писали не дураки и поэтому для однородной стены при нормальных условиях (влажности и температуры) расчеты паропроницаемости не производятся. Если делать "утепление" внутри, то очевидно есть вероятность конденсации, поэтому необходимо сделать расчет влажностного режима. Отсюда вопрос к вам при чем тут:

Smic написал : "В огороде бузина, а в Киеве - дядька".

Да с вами неинтересно даже спорить потому, что непонятны ваши бессвязные вопросы и измышления. Зачем оппонировать, когда проще скроллить?

Samar написал : Все элементарно. В однородной стене (я так понял что в неутепленной) при стационарных режимах, .... отсутствует конденсация пара.

Это неправда. Всегда существует температурно-влажностный режим, при котором конденсация пара возможна и внутри однородной (не утепленной) стены.

Из того, что :

Samar написал : СНиПы писали не дураки и поэтому для однородной стены расчеты паропроницаемости не производятся

еще не следует, что конденсация пара в неутепленной стене невозможна.

Samar написал : Если делать "утепление" внутри, то очевидно есть вероятность конденсации,

Я вам больше скажу: вероятность конденсации есть даже если не делать утепление стены...

Samar написал : Да с вами неинтересно даже спорить потому, что непонятны ваши бессвязные вопросы и измышления

Не спорьте... По крайней мере до тех пор, пока не поймете связи между моими вопросами и "измышлениями"...

Питер, квартира, стена - 2,5 кирпича. нормальные условия: температура внутри - +18, снаружи - -26, влажность -55%,
Приведите пример, при котором:

Smic написал : Всегда существует температурно-влажностный режим, при котором конденсация пара возможна и внутри однородной (не утепленной) стены

Остальное - демагогия.

Samar написал : Питер, квартира, стена - 2,5 кирпича. нормальные условия: температура внутри - +18, снаружи - -26, влажность -55%,
Приведите пример, при котором

Понижайте температуру на улице, увеличивайте влажность воздуха внутри помещения и вы наверняка достигните желаемого...

2Smic я говорил про нормальные условия, Люди хотят утеплить стены и жить при нормальных условиях, по которым и делаются расчеты, все прочее - флуд и демагогия. P.S. Спорим, что для однородной стены с ненулевой паропронецаемостью вы не сможете подобрать условия температуры и влажности, показать на графике, что возможно выпадет конденсат?

Samar написал : я говорил про нормальные условия

Вы говорили про конкретные условия. А нормальными условиями считаются условия, параметры которых принимают значения из некоторого непрерывного диапазона. Например, температура в комнате может принимать знчения (считающиеся нормальными) от +18 С до +30 С. Влажность воздуха в комнате тоже не постоянна и меняется в некотором диапазоне значений и при этом считается нормальной. Кстати, из вашего примера не совсем ясно, влажность воздуха в какой точке вы указали а это, поверьте, очень важно...

Smic написал : нормальными условиями считаются условия, параметры которых

Указаны в СНиПе. Хорошо, придумайте ненормальные условия при которых

Smic написал : конденсация пара возможна и внутри однородной (не утепленной) стены.

Это надо доказать:o:D

Samar написал : Это надо доказать

Что доказать? То, что если воздух в порах однородной стены имеет ненулевую влажность то существует температура, при которой в этих порах достижима точка росы? Это надо доказать? Но это, что называется, "медицинский факт"...

Smic и Samar Я так и не до конца понл, что вы там считаете, но "медицинские факты" таковы, что:

1. как в СНиПе указано, что не считается "точка росы" в однослойной конструкции по одной простой причине, что в этой конструкции скорости накопления влаги = скорости вывода влаги наружу (условно) так зачем что-то считать??? И уравнение будет просто в одну строку??? На выходе что нужно получить? Где будет "точка росы"? Ну найдёте. Какое практическое применение, если однослойная конструкция всегда соответствует условиям "ненакопления влаги в годовой период"??? ЛЮБАЯ ОДНОРОДНАЯ! Неважно насколько она паропроницаемая.

2. в многослойной конструкции "точки росы" и зоны конденсации не будет только в одном случае - полной пароизоляции конструкции изнутри. Её не будет и при других условиях, когда температура или влажность недостижимы для конденсации, но данные случае мы не рассматриваем в контексте обсуждения строительных конструкций! (и не надо демагогии по этому вопросу!) * есть момент конденсации вследствии сорбционной влажности материалов в конструкции (при внутренней пароизоляции), но этот момент считается не влияющим на строительные конструкции и не учитывается в расчётах.

3. в двухслойной конструкции вывели значение, при котором с системой всё в порядке, вы будете это всё пересчитывать? Зачем? Когда дан параметр - его и считаете! остальное - опять же демагогия он нечем заняться.

4. в остальных многослойных конструкциях нужны расчёты.

Так что и кому вы тут доказываете? (Палецкий спокойно! 202-й раз :)))))