Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

ssolovov написал : Здесь Вы предлагаете почувствовать разницу...

ssolovov написал : А здесь утверждаете, что никакой разницы нет и быть не может...

И тут нет никакого противоречия, если принять во внимание то, что во втором случае я не утверждал того, что Вы мне приписываете....

ssolovov написал : Вы говорите, что "Фольга, наклеенная на какую либо поверхность ограждающей конструкции здания не дает никакого вклада в теплозащиту...",

Угу. А вы предлагаете наклеить фольгу на окно, пропускающее в комнату солнечное излучение в видимом диапазпоне спектра. К тому же, говоря о теплозащите ограждающих конструкций, как правило, имеют ввиду тепловое сопротивление потоку тепла из помещения на улицу. Ваш же пример с фольгой на окне - прямо противоположный, т.к. он иллюстрирует сопротивление потоку оптического излучения через ограждающую конструкцию с улицы в помещение.

ssolovov написал : При чем здесь спектр?

Товарищ просто дремуч в физике даже в рамках школьного курса. Отражательная способность - характеристика не связанная со спектральным видоизменением лучевой энергии. Могут быть две поверхности с абсолютно равномерной отражающей поверхностью по спектру, но совершенно разной по отношению отраженной энергии к поглощенной. Т.е. есть белая, серая и черная поверхность. Спектральная характеристика во всех трех случаях одинаковая, а отражательная способность - разная. Это так трудно понять???

Smic написал : К тому же, говоря о теплозащите ограждающих конструкций, как правило, имеют ввиду тепловое сопротивление потоку тепла из помещения на улицу.

Smic написал : Фольга, наклеенная на какую либо поверхность ограждающей конструкции здания не дает никакого вкада в теплозащиту

Итак... Во-первых, неясно, фольга не дает "никакого вклада", или только "как правило? Во-вторых.

Smic написал : вы предлагаете наклеить фольгу на окно

Я полагаю, что окно является "какой либо поверхностью ограждающей конструкции" и наклеивая на него фольгу я никак не мог повлиять на температуру в помещении, т.к. она "не дает никакого вкада в теплозащиту". В-третьих.

Smic написал : Ваш же пример с фольгой на окне ... иллюстрирует сопротивление потоку оптического излучения через ограждающую конструкцию с улицы в помещение.

Это так, в комнате станет темнее. Но, исходя из Вашей логики, на температуру в комнате это повлиять не должно.

Vladimir_Vas написал : Отражательная способность - характеристика не связанная со спектральным видоизменением лучевой энергии

Что вы понимаете под

Vladimir_Vas написал : спектральным видоизменением лучевой энергии

????

Vladimir_Vas написал : Могут быть две поверхности с абсолютно равномерной отражающей поверхностью по спектру, но совершенно разной по отношению отраженной энергии к поглощенной. Т.е. есть белая, серая и черная поверхность.

Вы не находите, что черная поверхность, она потому и черная, что ничего не отражает в видимой части спектра? Далее, вы не находите, что белая поверхность, она потому и белая, что одинаково хорошо отражает любое излучение с длиной волны, приходящейся на видимую часть спектра? Но при этом, вы утверждаете, что это

Vladimir_Vas написал : две поверхности с абсолютно равномерной отражающей поверхностью по спектру,

?????

ssolovov написал : Во-первых, неясно, фольга не дает "никакого вклада", или только "как правило?

Фольга наклеенная на любую поверхность ограждающей конструкции не дает никакого вклада в тепловое сопротивление этой конструкции потоку тепла из ограждаемого этой конструкции объема в наружное пространство. Как правило, тепловое сопротивление ограждающей конструкции именно этому потоку и рассматривается при обсуждении теплоизоляционных свойств ограждающей конструкции. Теперь понятно?

ssolovov написал : Я полагаю, что окно является "какой либо поверхностью ограждающей конструкции" и наклеивая на него фольгу я никак не мог повлиять на температуру в помещении, т.к. она "не дает никакого вкада в теплозащиту".

Ну да, если под теплозащитой понимать защиту ограждаемого конструкцией помещения от потока тепла с улицы ... Вы не из Африки случаем?

ssolovov написал : Это так, в комнате станет темнее. Но, исходя из Вашей логики, на температуру в комнате это повлиять не должно.

Повлияет: в комнате станет не только темнее, но и холоднее. Но разве это является целью применения обсуждаемой здесь теплозащиты?

Smic написал : Фольга наклеенная на любую поверхность ограждающей конструкции не дает никакого вклада в тепловое сопротивление этой конструкции потоку тепла из ограждаемого этой конструкции объема в наружное пространство.

Понятно... А есть ли какая-то принципиальная, с точки зрения законов физики, разница в направлении теплового потока? Ведь зимой он направлен изнутри наружу, а жарким летом - наоборот...

Smic написал : разве это является целью применения обсуждаемой здесь теплозащиты?

Я уже говорил, что степень эффективности радиационной теплозащиты зависит от вклада радиационного переноса тепла в общий перенос тепла. Насколько я понимаю, при существующих температурных режимах и конструктивных особенностях это вклад очень невелик (ИМХО, не владею в достаточной мере информацией). А Вы, вместо обсуждения этого вклада начинаете обсуждать свойства фольги... Это уж точно не является целью данного обсуждения.

Smic написал : Фольга наклеенная на любую поверхность ограждающей конструкции не дает никакого вклада в тепловое сопротивление этой конструкции потоку тепла из ограждаемого этой конструкции объема в наружное пространство. Как правило, тепловое сопротивление ограждающей конструкции именно этому потоку и рассматривается при обсуждении теплоизоляционных свойств ограждающей конструкции. Теперь понятно?

Ну ё моё! Опять какая-то фигня! Фольга не придаст никакого эффекта с точки зрения теплопроводности конструкции. Но тепловой перенос включает в себя три вида: теплопроводность, конвекция и тепловое излучение в ИК спектре. В данном случае фольга будет отражать тепловое излучение в ИК спектре.....

Нужно знать соотношение энергии теряемое от теплопроводности с соотношение энергии теряемой от теплового излучения.... А вот какова эта величина пока неясно....

ssolovov

Полностью поддерживаю в последнем посте!!!

superstasik написал : Так никто не хочет себе выкроить курточку из фольгированного пенополиэтилена и погулять по улице тихим зимним вечерком для ради проверки теплозащитных свойств материала?

Если чё, то пожарники в подобных курточках козыряют...в красивых блестящих курточках да прямо в огонь.

ssolovov написал : А есть ли какая-то принципиальная, с точки зрения законов физики, разница в направлении теплового потока?

С точки зрения физики - никакой.

ssolovov написал : Ведь зимой он направлен изнутри наружу, а жарким летом - наоборот...

Толко вот при потоке изнутри (зимой) градиент температур по разные стороны ограждающей конструкции в среднем равен 40-50 градусов, а летом он редко превышает 10 градусов... Может быть дело в этом?

ssolovov написал : Я уже говорил, что степень эффективности радиационной теплозащиты зависит от вклада радиационного переноса тепла в общий перенос тепла

Еще раз: радиационная составляющая теплового потока ограждающей конструкции здания определяется лишь температурой поверхности этой конструкции, обращенной на улицу и ни коим образом не зависит от отражающей способности каких либо слоев, расположенных внутри ограждающей конструкции или за ней (в жилом помещении). Этот "медицинский" факт является элементарным следствием того, что ограждающие конструкции изогтавливаются из материалов непрозрачных для ИК излучения тел, нагретых до комнатной температуры. В силу этой непрозрачности ИК-излучение, испускаемое предметами внутри огрждающей конструкции, никогда выйдет наружу а будет просто поглощеною

Палецкий написал : Если чё, то пожарники в подобных курточках козыряют ..в красивых блестящих курточках да прямо в огонь

Наверное эти куртки они одевают не для того, чтобы уменьшить свои потери тепла....

Smic написал : Еще раз: радиационная составляющая теплового потока ограждающей конструкции здания определяется лишь температурой поверхности этой конструкции, обращенной на улицу и ни коим образом не зависит от отражающей способности каких либо слоев, расположенных внутри ограждающей конструкции или за ней (в жилом помещении). Этот "медицинский" факт является элементарным следствием того, что ограждающие конструкции изогтавливаются из материалов непрозрачных для ИК излучения тел, нагретых до комнатной температуры. В силу этой непрозрачности ИК-излучение, испускаемое предметами внутри огрждающей конструкции, никогда выйдет наружу а будет просто поглощеною

Еще раз: Вы пытаетесь смешать розовое с мокрым. Если Вы имеете в виду какую-то конкретную ограждающую конструкцию, то так оно и может быть. В общем случае ограждающая конструкция может иметь разную конструкцию. Когда Вы утепляете помещение, Вы, по сути, изготавливаете эту ограждающую конструкцию. Если в этой конструкции будет предусмотрена воздушная полость, то это будет элемент конструкции, прозрачный для ИК излучения. В этом случае радиационная теплозащита, исходя из Ваших же выкладок, может иметь место. Эффективность такой защиты - это совершенно другой разговор.

Smic написал : Наверное эти куртки они одевают не для того, чтобы уменьшить свои потери тепла....

Не знаю...им виднее :)

ssolovov написал : Когда Вы утепляете помещение, Вы, по сути, изготавливаете эту ограждающую конструкцию. Если в этой конструкции будет предусмотрена воздушная полость, то это будет элемент конструкции, прозрачный для ИК излучения.

Прозрачным будет только элемент, но не конструкция, которая останется все такой же непрозрачной....

ssolovov написал : В этом случае радиационная теплозащита, исходя из Ваших же выкладок, может иметь место.

Только если вся ограждающая конструкция состоит из прозрачных для ИК-излучения элементов (читай: воздуха), дополнение ее отражающим (непрозрачным) элементом приведет к появлению тепловой радиационной защиты. Во всех остальных случаях добавление к непрозрачному элементу такого же непрозрачного элемента не приведет к увеличение "непрозрачности".... Когда вы пытаетесь разглядеть что-либо невооруженным глазом через (сквозь) зеркало, зачерненное с обратной стороны, то вам совершенно безразлично, почему вы ни фига не можете разглядеть: либо из-за того, что одна из поверхностей отражает, либо из-за того, что другая поверхность все поглощает. Какой бы стороной вы не повернули к себе такое зеркало, сквозь него вы ничего не увидите, даже если и удалите зеркальный (отражающий) слой.