Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

2Smic Изначально Вы спросили:

Smic написал : Каким образом зазор со стороны фольги влияет на теплоизолирующие свойства собственно утеплителя, рассматриваемого безотносительно к каким-либо зазорам?

Потом сами себе ответили:

Smic написал : Фольга наклеенная на любую поверхность ограждающей конструкции не дает никакого вклада в тепловое сопротивление этой конструкции потоку тепла из ограждаемого этой конструкции объема в наружное пространство.

И конкретизировали:

Smic написал : радиационная составляющая теплового потока ограждающей конструкции здания определяется лишь температурой поверхности этой конструкции, обращенной на улицу и ни коим образом не зависит от отражающей способности каких либо слоев, расположенных внутри ограждающей конструкции или за ней (в жилом помещении). Этот "медицинский" факт является элементарным следствием того, что ограждающие конструкции изогтавливаются из материалов непрозрачных для ИК излучения тел, нагретых до комнатной температуры. В силу этой непрозрачности ИК-излучение, испускаемое предметами внутри огрждающей конструкции, никогда выйдет наружу а будет просто поглощеною

Smic написал : Прозрачным будет только элемент, но не конструкция, которая останется все такой же непрозрачной....

Вам приводят в пример ограждающую конструкцию термоса, которая в целом остается непрозрачной, а имеет только прозрачный элемент. Т.е. по Вашей логике термос работать не должен. Но далее Вы пишите, что, оказывается, конструкция термоса

Smic написал : Прозрачна: разрежение (вакуум) между стенками колбы прозрачно для ИК-излучения и именно эта прозрачность

Но ведь это не вся конструкция!

Smic написал : Прозрачным будет только элемент, но не конструкция, которая останется все такой же непрозрачной....

Где логика? Вы сами себе противоречите!

ssolovov написал : Вам приводят в пример ограждающую конструкцию термоса, которая в целом остается непрозрачной, а имеет только прозрачный элемент

Ага. И этим прозрачным элементом является вакуум, не заполненный какой либо излучающей и поглощающей излучение средой. Кроме того, в отличие от заполненного какой-либо средой промежутка, вакуумный промежуток имеет нерадиационную теплопроводность равную нулю, он не проводит тепло каким-либо иным способом, нежели через электромагнитное излучение. Таким образом, в колбе термоса две отражающие ИК излучение поверхности, находящиеся при разных температурах, имеют возможность обмениваться энергией только через излучение, распрастраняющееся через вакуумный промежуток без заметного поглощения в вакуумном промежутке. И этот обмен энергией будет происходить до тех пор, пока температуры стенок не сравняются. Удаление отражающего слоя на более холодной стенке приведет к ускорению процесса выравнивания температур. В случае же заполнения вакуумного промежутка какой-либо средой обмен энергией будет происходить уже не между отражающими слоями, а между отражающим слоем и слоем среды, непосредственно к нему прилегающим. Причем отражающий слой в силу своей высокой теплопроводности очень быстро сравняет свою температуру с температурой прилегающего к нему слоя среды и баланс радиационного обмена между ними станет равным нулю. Иными словами, если вакуумный промежуток между стенками колбы термоса заполнить какой-либо материальной средой (воздухом), то стенки колбы можно не покрывать отражающим слоем, т.к. его отражающие свойства не дадут ни какого вклада в общее тепловое сопротивление колбы.

Smic написал : Кроме того, в отличие от заполненного какой-либо средой промежутка, вакуумный промежуток имеет нерадиационную теплопроводность равную нулю, он не проводит тепло каким-либо иным способом, нежели через электромагнитное излучение. Таким образом, в колбе термоса две отражающие ИК излучение поверхности, находящиеся при разных температурах, имеют возможность обмениваться энергией только через излучение, распрастраняющееся через вакуумный промежуток без заметного поглощения в вакуумном промежутке.

Только насчёт реальной КОЛБЫ ваши выводы не совсем точны.В такой колбе основные теплопотери , вернее теплообмен между наружной и внутренней стенками колбы скорее происходят по тепловым мостикам - в районе горлышка колбы, где обе стенки вообще сварены между собой, и в районе днища - там обычно ставят какой-нить поддерживающий демпфер из резины. Он тоже проводит тепло гораздо лучше воздуха, а тем более вакуума. Да и все,наверное,знают, что самый лучший термос - это шарообразный с маленьким горлышком. Максимальный внутренний объём при минимальной площади поверхности колбы ( имеется ввиду исключительное свойство самого шара, как геометрической фигуры )
Обычный цилиндр сходной вместимости держит тепло заметно хуже.

Smic написал : Иными словами, если вакуумный промежуток между стенками колбы термоса заполнить какой-либо материальной средой (воздухом), то стенки колбы можно не покрывать отражающим слоем, т.к. его отражающие свойства не дадут ни какого вклада в общее тепловое сопротивление колбы.

Да ну? А вакуума то нет абсолютного. В колбе таки есть воздух. А термос все равно работает. Нифига у Вас не получается с объяснением. Посоветуйтесь со своими знакомыми теплотехниками - мож они Вас чему надоумят..... :)

Vladimir_Vas написал : А вакуума то нет абсолютного

Да ну?!!!! "А мужики-то и не знают...."

Vladimir_Vas написал : В колбе таки есть воздух. А термос все равно работает.

Но хреново работает по сравнению с термосом, в колбе которого нет воздуха. И чем больше воздуха в колбе, тем хреновее работает Ваш термос... В противном случае, нафига вообще заморачиваться, откачивать и отпаивать колбу, покрываать ее изнутри отражающим слоем? Взяли два разноразмерных стакана, обернули фольгой, вставили один в другой - вот вам и термос! Только вот почему-то мучаются люди: окачивают воздух, напыляют отражающий слой, отпаивают... Наверное Ваши посты на этом форуме не читают, бедолаги....

Vladimir_Vas написал : Нифига у Вас не получается с объяснением

Не. Это у Вас нифига с пониманием.....

Vladimir_Vas написал : Посоветуйтесь со своими знакомыми теплотехниками

Уже...

chico63 написал : Только насчёт реальной КОЛБЫ ваши выводы не совсем точны.

Естесственно. Мои объяснения построены на модели термоса, не учитывающей "краевых эффектов", всегда возникающих при решении реальных задач. Но влияние краевых эффектов всегда можно уменьшить, увеличивая высоту цилиндрического термоса или диаметр сферического.

Smic написал : Иными словами, если вакуумный промежуток между стенками колбы термоса заполнить какой-либо материальной средой (воздухом), то стенки колбы можно не покрывать отражающим слоем, т.к. его отражающие свойства не дадут ни какого вклада в общее тепловое сопротивление колбы.

Давайте проведем мысленный эксперимент. Имеем термос, "вакуумный промежуток" которого заполнен воздухом при атмосферном давлении. В этом случае эффективность отражающего слоя, по-Вашему, равна нулю. Если мы откачаем половину воздуха, т.е. снизим давление в два раза, во сколько раз возрастет эффективность отражающего слоя? Продолжим эксперимент далее - понизим давление в 10 раз. Во сколько раз возрастет эффективность отражающего слоя. Далее понизим давление в 1 000 000 000 раз, т.е. создадим вакуум 10 в минус девятой степени. Во сколько раз увеличится эффективность отражающего слоя?
А давайте определимся: ответьте, пожалуйста на конкретный вопрос: может ли фольга оказать какое-либо влияние на теплозащитные свойства ограждающей конструкции? Да или нет?

ssolovov написал : Если мы откачаем половину воздуха,

Еще интереснее противоположное направление. Имеем эффективность фольги при вакууме - К, не равное нулю. А при воздухе в колбе К=0. Накачаем в колбу две атмосферы воздуха. Естественно, по логике нашего "теплотехника" эффективность фольги станет таки отрицательной!!! Горе-теплотехник, но с апломбом.

Smic написал : Наверное Ваши посты на этом форуме не читают, бедолаги....

Вы забываете, что каждый желающий может почитать Ваши предыдущие перлы. Это Вы, а не я утверждали, что повышение отражающей способности не влияет на тепловое сопротивление конструкции в целом. Стыдно наверное за уже написанное...

ssolovov написал : А давайте определимся: ответьте, пожалуйста на конкретный вопрос: может ли фольга оказать какое-либо влияние на теплозащитные свойства ограждающей конструкции? Да или нет?

Ваш вопрос очень абстрактен. Не понятно, что за ограждающая конструкция? Из каких материалов и элементов состоит? Для чего предназначена? А то тут уже были попытки представить в качестве ограждающей конструкции и термос и фольгу, наклеенную на окно и работающую только в солнечный день... "Дьявол кроется в мелочах"...

Vladimir_Vas написал : Вы забываете, что каждый желающий может почитать Ваши предыдущие перлы

Я не то, чтобы забываю это... Я на это очень сильно рассчитываю.

Vladimir_Vas написал : Имеем эффективность фольги при вакууме - К, не равное нулю

Не могли бы вы пояснить физическую суть эффемизма "эффективность фольги в вакууме"? Что он означает, в каких единицах измеряется? А то не очень понятно, о чем вы пытаетесь говорить....

Vladimir_Vas написал : Стыдно наверное за уже написанное...

Вы не поверите: ни капли не стыдно, ни за одну букву. Хотя нет, за пропущенные грамматические и орфографические ошибки стыдно, но совсем не много....

Есть предложение споры по фольге (излучению, термосу...) вычистить из этой темы и перенести в отдельную. P.S. По фольге: Эффективность фольги при утеплении в слое конструкции внутри помещения можно подвергнуть сомнению (имхо=нулю), вне зависимости от толщины воздушной прослойки (0мм или 20мм) Давайте просто прикинем нужен ли на внутренней поверхности стены материал с оспариваемыми свойствами.

1. Допустим, что фольга не отражает тепла или прослойка=0. Тогда Тфольги=Т ванутренней поверхности стены. Если нет разницы температур между стенками воздушной прослойки - нет излучения. "...При постоянной температуре поток энергии от стенки к стенке не зависит ни от плотности газа, ни от его давления...." доказано Дж.Максвеллом
2. Если фольга интенсивно отражает тепло, должна быть разница температур (например на фольге 10 градусов, а на г/картоне, внутренней стене помещения 15-20 градусов) - тогда нет смысла говорить об эффективности такого утепления в квартире, на фольге может быть точка росы и как результат плесень и т.д.
   P.S. Для того, чтобы термос работал эффективно (хотя бы в 10 раз лучше чем воздух), необходимо чтобы давление в прослойке термоса было в миллион раз меньше атмосферного. Кстати какое давление в прослойке термоса?