Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

Samar написал : Геннадий уже приводил (со ссылкой на СНиП) цифру, что порядка на 5% снизятся теплопотери для стены. Это не стоят того гемороя, которы может вылезти из воздушной полости. В вашем случае (с сауной) вроде никто не оспаривает эффективность применения фольги, там % будет значительно выше т.к. выше перепад температуры и другие характеристики ограждения..

Так именно так.. не пойму я про что у вас спор :)

======================================= Читаю, читаю... вроде почти все правы, не во всём, но... забалтывание налицо.

Надо определиться "про что речь". Началось, насколько мне не изменяет мой склероз, с эффективности фольги вообще на стене без саун, космоса и вакуума. Кто-то приводит пример по этой теме, другой ему доказывает противоположное, приводя совершенно другие условия! Почему меняет каждый условия спора, не понятно. Отсюда и свалка.

Так можно про всё, что угодно перевернуть ради "потрещать".

Gennady написал : Началось, насколько мне не изменяет мой склероз, с эффективности фольги вообще на стене

Началось все отсюда:

Rockman написал : Хочу использовать 8 мм фольгированный! Будет ли под ним образовываться конденсат (#770)

Smic написал : Нет.

Vladimir_Vas написал : Конденсата не будет, но и тепло он не сильно задержит

Полное единодушие Я бы уточнил что за стену собрались "утеплять" , согласился бы , что утепление не эффективно и з-за малой толщины. Можно отметить, что если фольга+зазор 20мм заменяет 100мм пенопласта (по сопротивлению теплопередаче), то на поверхности фольги неизбежно должен появиться конденсат. Т.е. фактически не умаляя свойств фольги отражать тепло (и уместность при теплоизоляции стенок сауны), можно сделать вывод что в обычной квартире фольга на стену - деньги на ветер, неэффективно и возможно даже вредно для климата.

Конденсат на фольге это надо прикидывать температуру на фольге, если будет точка росы на ней, конечно потечёт... как раз при таком тонком "утеплителе" эта точка скорее образуется, но надо точно знать про какую конструкцию речь, конечно... Я считал и сравнивал почти все утеплители и свёл это в таблицу, так вот вспененный полиэтилен не теплее минваты и пенопласта, так что не заменит он ничего... и он полностью паронепроницаемый, даже не считая фольги. Ну и фольга она даёт "какой-то" незначительный эффект, и действительно и-за получения этого эффекта специально создавать воздушную прослойку? Зачастую нет никакого смысла, если сделать технико-экономическое обоснование. Тут уже спорили про фольгу в стяжке, там она вообще никакой роли не играет. Чисто впечатляет покупателей-гуманитариев "тёплых полов". Инструмент увеличения оборота и прибыли продавцов. А в реальности - просто развод потребителя, потому что ему втирают, что "10 мм с фольгой заменит 5 см пенопласта", что является враньём и потребитель попадает на счётчик - тепло от "тёполго пола" уходить в перекрытие ниже, приходится переплачивать за отопление. Но кто ж это знает, платят! И радуются "как тепло" и что работает вообще...

Теперь ИМХО по теме фольги можно поставить точку.

Чутка добавлю цитату.. из "открытого источника", есть цифры для понятия эффективности использования фольги:

Практика использования алюминиевой фольги в теплоизоляции показала, что оптимальная толщина воздушной прослойки между слоями фольги должна быть 8- 10 мм, а количество слоев должно быть не менее трех. Плотность такой слоевой конструкции из алюминиевой (фольги 6-9 кг/м3, теплопроводность - 0,03 - 0,08 Вт/(м* С ). Алюминиевую фольгу употребляют в качестве отражательной изоляции в теплоизоляционных слоистых конструкциях зданий и сооружений, а также для теплоизоляции поверхностей промышленного оборудования и трубопроводов при температуре 300 °С.

Опять.. чтобы не разводить дискуссии, выискивая нужный словесный оборот... видно, что, с эффективностью фольги соглашаются с конкретным решением....

1. хотите теплоизоляции в обычной стене (заменить минвату/пенопласт) - делаете "сэндвич", натягиваете фольгу как минимум в три слоя, при этом чтобы воздушные прослойки были не менее 10 мм со всех сторон от фольги... т.е. 3 слоя фольги - 4 воздушные прослойки. При этом коэффициент теплопроводности (судя по примерной цифре - 0,08), что в 2 раза хуже пенопласта/минваты. Получаем толщину конструкции в 40 мм и это если вы аккуратно и ровно натянете фольгу! :)) ну берёте вальцы, крепите на пол-потолок и натягиваете... чтобы получить значение как у пенопласта/минваты конструкция уже должна иметь много слоёв.. опять же не точно.. но предположительно... 8 слоёв фольги как минимум.. но скорее уже больше, наверное обеспечат коэффициент как у пенопласта/минваты... опять же "наверное". Теперь если так хотите фольгу... то подумайте прикладное значение этой конструкции! Как натягивать, чем, во что обойдётся...
2. Можно использовать фольгированный материал.. тот же 20 мм изолон про что была речь... но тут посчитать можно точно уже - данные есть... и если не заморачиваясь точность, чисто примерно я считаю... изолон=пенопалсту по коэффициенту (примерно) значит... натягиваем на вальцах тоже 4 слоя 20 мм изолона с фольгой... получаем 80 мм толщину изолона и нам нужно 4 воздушные прослойки (5% приращения умножим на 4 раза чтобы добрать 20%) - общая толщина выходит (выше писал 4,5% относительно 20 мм прослойки) -> 160 мм... получается... многослойная конструкция громоздкая и не имеет преимущества...получилось ещё хуже, чем думалось сначала. выигрыша никакого... один гемор.
3. факт про 300 градусов говорит о том... что чем выше температура тела, тем больше составляющая излучения тела (есть эти законы, но лень искать)... фольга отражает только излучение, как материал (алюминий) она обычный теплопроводный материал, с очень хорошей теплопроводностью! Поэтому - отражение полированной поверхности только. При высокой температуре и излучения намного больше, чтобы отразить и говорить об эффективности.. по сравнению с 21-23 градусами жилых зданий. Поэтому не надо тепловой режим сауны (60-100 градусов), где, действительно вклад фольги есть и делают в один слой, чтобы на первоначальном этапе отразить излучение обратно в воздушную среду, а потом за ней уже ставится обычный теплоизолятор, чтобы снизить теплопроводность поступающей тепловой энергии в виде кондукции.

Samar написал : Сложный вопрос, достойный отдельной темы

Внимательно посмотрите. Г. Smic утверждал, что фольга не вносит никакого вклада в решение теплоизоляции, вне зависимости от условий ее применения - с зазором или без. Вместе с этим, куча производителей выпускает вспененные и волокнистые термоизоляторы с покрытием из фольги. Это простой развод на бабки потребителя, или толк в фольге есть? - вот, собственно и весь спор.

Палецкий написал : Теперь ИМХО по теме фольги можно поставить точку.

Так Вы в явной форме ответьте на вопрос выше - и ставьте точку!

Vladimir_Vas написал : Это простой развод на бабки потребителя, или толк в фольге есть? - вот, собственно и весь спор.

Почитайте сообщения Gennady и все встанет на свои места.

ssolovov написал : Почитайте сообщения Gennady и все встанет на свои места.

Если у Вас встало, что ж в явной форме не напишите: фольга на утеплителе - развод на бабки, или правильное теплотехническое решение? Вопрос то конкретней некуда!

Vladimir_Vas написал : фольга на утеплителе - развод на бабки, или правильное теплотехническое решение? Вопрос то конкретней некуда!

В одном случае - это развод, в другом - единственное техническое решение. P.S. Истина не устанавливается большинством голосов© P.S. P.S. Вот например вопрос: сможете обьяснить , где можно применить перфорированный фольгированный изолон :eek:и его эффективность? можно абстрактно:o

Samar написал : сможете обьяснить

Не смогу. Не применял и даже не видел: "Есть вещи, непонятные нам, но не в силу того, что наши понятия слабы. Просто вещи сии не входят в круг наших понятий" @ К.Прутков Говоря "в одном случае - " и "в другом -" - могли бы и указать эти случаи. А так по почтальону Печкину почти: "я знаю, но не скажу......" :)

Vladimir_Vas написал : Вместе с этим, куча производителей выпускает вспененные и волокнистые термоизоляторы с покрытием из фольги.

Да, а ещё выпускаются всякие биологические добавки для лечения всех болезней... Ещё выпускаются "теплоизоляционные краски на основе керамических сфер" для утепления фасадов... список можно продолжить...

Сможешь в явной форме написать, что это развод на бабки? Или тебе просто скучно, поговорить хочется?