04.10.2007 в 17:04:38
#520709
Maks2002 написал : полотенчик греет ? если да то не трогать там по идее всего две резьбы долно быть (ну 6 при наличии отсечных кранов), всё остальное метал. а метал давление держит.
греет, но он есть гнутая труба, т.е. штатный, а хочется повесить нечто гламурное :), старый придется "срезать" (да, краны есть), а вот как подключать новый не знаю, вернее выбираю из двух зол:
04.10.2007 в 18:40:28
#520785
Уважаемые профи,
Тоже обираюсь заменять разводку хол. и гор. воды в квартире. Делать собираюсь сам так как хочу набить руку(надо потом менять также у родителей и тещи) и нравится делать самому. Ремонт был сделан 7 лет назад, поэтому имею ограниченный полигон для работы - люк на задней стене туалета. К сожалению ломать ничего не могу. Надо протягивать трубы и в ванну (перед ванны заделан плиткой, имеется только маленький лючок) для подключения раковины, стиральной машинки и в кухню.
Трубы стояка оцинковка. Разводку от стояка до коллектора буду делать из оцинковки. Кран-грязевик-счетчик-обратный клапан- фильтр тонкой очистки совмещенный с редуктором (Хонивел)-фильтр тонкой очистки (тряпичный)-коллектор.
Изначально хотел использовать фитинги с разрезным кольцом (так как соединения будут доступны и не пугает возможность подтягивать соединения раз в год) но почитав форум решил попробовать обжимные фитинги. Отсюда вопросы:
1) что лучше под обжимные фитинги - протягивать МП или отожженной медной трубой с покрытием из ПВХ.
2) трудно ли овладеть методикой обжима ручными клещами. Имею опыт разводки и родителей труб на лен и на даче МП на обжимных фитингах. Инструмент хочу купить для себя (клещи VALTEC, нож, оправка)
3) при ограниченном доступе внутри сан тех шкафа как правильно подлесть с ручными клещами -надо сначала запресовать трубы на коллуктор а потом устанавливать его на крепеж или по другому.
Повторюсь делать буду сам. С пайкой меди связываться не хочу т.к. не умею. Решено покупать достойные расходники и материалы так ка делать буду сам. Знакомый мастер рекомендовал VALTEC - работает с ним не первый год и берет у офицаальных диллеров. Пока проблем небыло.
Что скажите?
04.10.2007 в 21:08:14
#520889
Denek написал : Знакомый мастер рекомендовал VALTEC
Поищите на этом форуме по слову VALTEC....
04.10.2007 в 22:24:04
#520934
2 ТониК: Давно интересно - а где такое РАО? ;) Если ПС с отсечными кранами, то почему "срезать" - откручиваться должно. ПС должен быть из нержавейки! От кранов до ПС лучше провести гофрированной нержавейкой. МП и ПП - нежелательно. На крайняк - медью.
04.10.2007 в 22:37:55
#520947
Denek написал : Повторюсь делать буду сам. С пайкой меди связываться не хочу т.к. не умею. Решено покупать достойные расходники и материалы так ка делать буду сам.
Не поленитесь: сделайте схему разводки, посчитайтепримерную дляну труб, кол-во уголков, шаровых кранов, тройников, муфт и тд.
МОжно в Excel cделать таблицу. И сравните стоимость МП и ПП. Не забудьте обжимные клещи и прибор для пайки ПП.
Разница должна впечатлить. Тем более, что Мп фитинги нужно брать не самые дешевые, чтобы не гнили и не имели заводских дефектов
Хотя ИМХО МП разводка с эстетической точки зрения выглядит более изящно :-).
Делали одной заказчице разводку МП Oventrop. Очень достойно, но цена материалов запредельная получилась. так что я бы лучше освоил ПП.
04.10.2007 в 23:13:20
#520977
Про ПП уже прикидывал. Для меня не подходит. Экран ванны заделан плиткой. Снимается только крайние плитки.Лючка 20*30см недостаточно чтобы пролезть под ванну и стыковать ПП трубы. Поэтому и хочу ставить МП - его можно изогнуть под ванной. Вопрос в том что выбрать МП или медь под обжимные фитинги; фитинги с разрезным кольцом или сжимные? Боюсь между труб будет неудобно работать клещами. Теперь понимаю что делать надо было сразу правильно, но ...
05.10.2007 в 09:48:05
#521163
Чип и Дейл написал : Давно интересно - а где такое РАО?
В Москве :)
Чип и Дейл написал : Если ПС с отсечными кранами, то почему "срезать" - откручиваться должно
"откручивать" - дольше писать, к тому же этот ПС все равно придется срезать, т.к. он идет от стояка через туалетную стену в ванную :)
Чип и Дейл написал : От кранов до ПС лучше провести гофрированной нержавейкой.
Что за зверь? Поиск рулит? ;)
Чип и Дейл написал : МП и ПП - нежелательно. На крайняк - медью.
Почему нежелательно? У меня стояк ПП, на него кран навернут, потом идет ПС, так может продлить до нового ПС ПП трубами, в чем причина нежелательности? А медь - невкусно и корродирует :)
05.10.2007 в 13:23:35
#521366
Tony_K написал : все это и к вашей оцинковке относиться
ну я и не утверждаю, что она вечная...
05.10.2007 в 14:45:07
#521439
2solo я больше имел ввиду "кривость рук", нежели долговечность :)
08.10.2007 в 22:53:18
#523719
Хочу подключить медной трубой водонагреватель,смеситель в ванной,унитаз и т.д.Паять и работать с трубой могу (холодильщик).Подскажите,где можно посмотреть технологию и материалы для перехода со стальной трубы на медную т.к.сантехникой не занимался. Заранее спасибо.
09.10.2007 в 09:03:37
#523916
2Amulet
собирается от стояка
если счетчиков нет, на кран ставится американка резьба-пайка и вперед, в посике много тем про пайку и про разводку хвс/гвс
добавлю лишь, резьбовые фитинги вначале паяются, а только потом пакуются
09.10.2007 в 11:27:24
#524043
Буду использовать Твердый припой РОЛОТ S 5, L-AG 5 (Ротенбергер).Подскажите не повлияет ли он на качество питьевой воды или не рисковать и на кухню сделать МП.
12.10.2007 в 16:10:46
#526533
Amulet, зайдите на сайт концерна KME, там в pdf-файлах все подробно расписано. Насколько я помню для питьевого водопровода там рекомендуется исключительно мягкая пайка, - в отличие от твердой, рекомендуемой для систем отопления. Соответствующий мягкий припой - ….Ag3 + флюс к нему соответствующий, главное, чтоб без свинца. На мой взгляд, универсальный флюс лучше не брать.
Amulet написал : или не рисковать и на кухню сделать МП.
19.10.2007 в 18:00:25
#532128
Ставьте регулятор давления после вводного крана и усё. обжиные фитинги на 16мм не нужны. прекрасно все держит и обычные резьбовые пресфитинги работают с запасом.
совет: не берите их просто на рынке у "братьев славян", они их сами в подвале делают. можно взять например фирм "COMAP", " Henco" , " Oventrop" это всё проверенно.
23.10.2007 в 17:23:27
#535030
Amulet написал : Буду использовать Твердый припой РОЛОТ S 5, L-AG 5 (Ротенбергер).
Водопровод до 28 диаметра паяется только мягким оловянным припоем Sn97Ag3 или Sn97Cu3.
Amulet написал : Подскажите не повлияет ли он на качество питьевой воды или не рисковать и на кухню сделать МП.
Если Вы пьете воду из-под крана,-лучше ставить МП.
23.10.2007 в 17:25:53
#535035
5047183 написал : обжиные фитинги на 16мм не нужны. прекрасно все держит и обычные резьбовые пресфитинги работают с запасом
Сначала с терминологией разберитесь,а потом советуйте.Все смешалось:кони,люди...
23.10.2007 в 19:35:16
#535129
ДОКА написал : Водопровод до 28 диаметра паяется только мягким оловянным припоем Sn97Ag3 или Sn97Cu3.
хочу добавить - смотрел характеристики на паянные соеденения меди и увидел интерестную деталь, мягкая пайка выдерживает куда больше довление чем твердая.
Пример - мягкая пайка труба 6-28 температура 110 град. 2,5 МПа.
Твердая пайка труба 6-28 температура 110 град. 1,6 МПа.
25.10.2007 в 01:39:05
#536351
:applause:
ДОКА написал :
В терминологии я разбираюсь не хуже вашего, ещё фору дам , просто пытаюсь объяснить понятным для простого человека языком , чтобы он понимал что ему нежно... Продавцы в магазинах , бывает, слова "фитинг" не понимают ...
25.10.2007 в 02:44:35
#536365
5047183 написал : я разбираюсь не хуже вашего, ещё фору дам
А размер гандикапа можно озвучить? Очень любопытно.
25.10.2007 в 03:03:09
#536367
5047183 написал : просто пытаюсь объяснить понятным для простого человека языком , чтобы он понимал что ему нежно...
5047183 написал : и обычные резьбовые пресфитинги работают с запасом
Тогда,будте любезны,объясните мне,что такое "резьбовой пресфитинг"??
25.10.2007 в 12:56:38
#536666
ДОКА написал : Если Вы пьете воду из-под крана,-лучше ставить МП.
Cпасибо, ДОКА! Вы меня склонили изменить план грядущей разводки (это послужило последней каплей, переполнившей чашу негативной информации о меди с нашего форума).
Я планировал делать полностью медную разводку (
25.10.2007 в 13:30:22
#536714
Peterjela написал : 20-кой МП через американку (просто нигде не видел таких вариантов)?
Можно,а зачем американка?
Peterjela написал : 3/4 (Far 3855C34 - 4 отв.по 1/2)
Peterjela написал : все 3 пойдут по 16 мм МП через метрические переходники от Far же).
Не проще коллектор с метрической резьбой взять?
25.10.2007 в 14:13:26
#536774
ДОКА, благодарю за быстрый ответ.
ДОКА написал : Можно,а зачем американка?
Для удобства ремонтных работ я думал. Теперь доверяюсь Вам, что это излишне.
ДОКА написал : Не проще коллектор с метрической резьбой взять?
Эта модель и есть с метрической резьбой (24/19) (я не точно указал - "1/2", просто имея ввиду типоразмер :) )
25.10.2007 в 15:06:13
#536835
Ой, а не расскажите, в чем разница между метрической резьбой и трубной?
25.10.2007 в 17:42:08
#537022
Тычоблин написал : а не расскажите, в чем разница между метрической резьбой и трубной?
Со слов профи, да и сама Far об этом пишет, - гораздо в меньшей степени подлежит самопроизвольному раскручиванию,- соответственно, - отпадает необходимость периодического подтягивания. (Ну, естественно, и геометрия разная).
Задам и я еще вопросик,- по вертикальному стояку 3/4 (последний этаж) у меня пойдет - ш.кран,
грязевик, счетчик, тройник 3/4-1/2-3/4 - (для отвода к бачку), далее бочонок, уголок 3/4 и в стену туалет-ванная еще бочонок по толщине стены+х (стена 100мм) 150мм (3/4),
далее крестовина 3/4 - от нее к смесу ХВ через переходник 1/2, вниз через прессфитинг МП 20-ка, поверху и в сторону колонки медь 18 (переходник 3/4 НР - пайка18- американка).
Так вот из какого материала взять бочонок, который в стене будет - из латуни? никелированный?
Есть в этой схеме еще серьезные косяки?
26.10.2007 в 01:51:41
#537375
Peterjela написал : Эта модель и есть с метрической резьбой (24/19) (я не точно указал - "1/2", просто имея ввиду типоразмер )
Peterjela написал : через метрические переходники от Far же).
Просто эти переходники концовками называются:)Не понял:)
Peterjela написал : Так вот из какого материала взять бочонок, который в стене будет - из латуни? никелированный?
Из латуни,виеговский
Peterjela написал : Есть в этой схеме еще серьезные косяки?
Не понятно,зачем нужны эти тройники-крестовины?Почему не от коллектора отводы?
26.10.2007 в 13:18:25
#537666
ДОКА написал : Не понятно,зачем нужны эти тройники-крестовины?Почему не от коллектора отводы?
DOKA, так мне представлялось более рациональным в конкретных условиях (стояк рядышком с ХВ душевого смесителя – через бетонную стенку). Сначала я планировал медную разводку и у меня было бы 2 коллектора (оба на ХВ, 1 в туалете, 1 в ванной), но Maks2002 и Re-Monter помогли мне усовершенствовать схему (см.рис.).
А теперь я ХВ решил делать МП-ом. Обстоятельства поменялись.
И у Вас возник справедливый вопрос.
Пожалуй, я использую запасной 4-й отвод коллектора (после Вашей критики) на подвод ХВ к газ.колонке МП20 (ничего, что из коллектора3/4 пойдут 3 трубы МП16 и 1 МП20 (колонка ведь важный потребитель) ??)
Т.е. вместо крестовины к бочонку 150 от Viegi будет присоединяться тройник (3/4-1/2-3/4) и вода сразу пойдет в смес ХВ + 20МП под ванну и далее на вход к коллектору 3/4 (который под умывальником). Так лучше будет ?
26.10.2007 в 14:31:42
#537744
Peterjela написал : Т.е. вместо крестовины к бочонку 150 от Viegi будет присоединяться тройник (3/4-1/2-3/4) и вода сразу пойдет в смес ХВ + 20МП под ванну и далее на вход к коллектору 3/4 (который под умывальником). Так лучше будет ?
Тогда уж лучше колонку на тройник кинуть,а смеситель на коллектор.Если колонку на коллектор,-то лучше коллектор на 1" брать.
26.10.2007 в 16:41:53
#537853
ДОКА написал : Если колонку на коллектор,-то лучше коллектор на 1" брать.
Блин, ситуация осложняется тем, что коллектор Far 3/4 я неделю назад уже прикупил (думаю, могут не захотеть менять - в Питере у них сложная система "магазин-склад", да еще кладовщик коробку порвал, когда мы товар осматривали)
ДОКА написал : Тогда уж лучше колонку на тройник кинуть,а смеситель на коллектор.
Получится очень нелогично и коряво - образуется фактически петля - из тройника идет МП20 на вход коллектора 3/4, а потом обратно (из концовки16) МП16 к смесу в "район тройника" (у меня же смес предполагается посадить практически прямо на бочонок (через тройник)... ДОКА, а крестовина 3/4 все-таки с точки зрения гидравлики (эстетику не берем в расчет) похуже будет, чем вариант с коллектором 1" ? (Кстати, подвод к 1" делать МП26 или МП20 нормально? )
26.10.2007 в 17:00:50
#537863
Поймите,у Вас ни рыба ни мясо получается...Ставите коллектор-так и подключайте к нему все точки. А с точки зрения гидравлики лучше все подключить к отводам коллектора,а колонку вместо заглуши на другом конце.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу