парадокс
парадокс
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3005

11.10.2007 в 21:43:01

zigzauer написал : Вроде не слышно чтоб после разборки она сдохла у него тут же...

ну и не забывайте- я написал 50%. надо просто понимать- в принципе все чинят люди- такие же, как и клиенты. есть клиенты и куда более умные, чем сервисмены. но вообще-то люди разные.... от них и пытаемся защититься... как правило ремонт разобранного инструмента дороже и сложнее, чем нетронутого.

0
Stez
Stez
Местный

Регистрация: 25.07.2007

Москва

Сообщений: 651

12.10.2007 в 10:14:40

парадокс написал : существует такое понятие как презумпция невиновности- здесь она легко применима к обоим сторонам.

Вы опять попутались маленько, уважаемый..

Презумпция невиновности существует только в уголовном праве. В гражданском действует прямо противоположное правило: презумпция вины стороны, не исполнившей свое обязательство. Эта сторона считается виновной, пока не докажет обратное. Гарантийное обязательство - такое же обязательство как и все другие. И если оно не выполняется, то именно СЦ придется в суде доказывать отсутствие своей вины в его неисполнении. С учетом сказанного Вами, не думаю, что у Вас это получится просто, если вобще получится... Ссылка на "инструкции" будет для Вас, наверное, определенным моральным успокоением, но не более...

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

12.10.2007 в 11:43:04

Stez написал : Для этого существует весьма эффективный инструмент - обязательный штраф в размере 50% цены иска потребителя (помимо уплаты неустойки и пр.).

Получению этого штрафа предшествует длительный процесс обмена бумажками с фирмой, с Роспотребнадзором, судебная тяжба, общение с ФССП... и здорово было бы не пропустить сроки и не допустить ошибки в действиях, не забывайте, что далеко не все потребители обладают юридическим образованием. Вы с этим сталкивались хоть раз? Будет ли простой человек это затевать из-за ста баксов? это ведь не на один год история, здесь можно очень красиво излагать мысли, но до дела доходит у очень немногих покупателей.

0
zigzauer
zigzauer
Местный

Регистрация: 13.06.2007

Москва

Сообщений: 646

12.10.2007 в 12:44:16

2Serg Вы закон то читали? Тут шла речь о штрафе, который взыскивается в пользу государства. Помимо неустойки, морального ущерба и т.п. А этот штраф выплачивается обычно молниеносно, проигравшие суд обычно с государством не особо то спорят. А что до штрафов в пользу покупателя - ну не знаю как моральный ущерб и прочее, а срок возврата денег за товар - он четко описан. После этого срока - каждый день процентик капает. Все равно с кого, хоть Хилти хоть Интерскол :) Так что клиенту в каком то смысле это даже выгодно, затягивать выплату. И не столь уж это все страшно и безнадежно, обращаться в суд, как это пытаются представить продавцы и их представители ИМХО. Было бы желание.

0
Stez
Stez
Местный

Регистрация: 25.07.2007

Москва

Сообщений: 651

12.10.2007 в 14:08:07

Serg написал : Вы с этим сталкивались хоть раз?

По моему опыту, обычно продавцу хватает одно максимум двухкратной вздрючки через суд, чтобы понять - спорить получается дороже, дешевле - поменять товар или деньги за него отдать. Что касается бумажной волокиты, то она минимальна - претензия (и то по желанию потребителя), а затем иск мировому судье (можно по месту своего жительства). А что касается времени, то оно работает против продавца: чем больше он будет упираться - тем больше ему придется платить.

0
парадокс
парадокс
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3005

12.10.2007 в 14:25:29

Stez написал : презумпция вины стороны, не исполнившей свое обязательство.

ещё лучше. покупатель не исполнил свои обязательства первым- нарушил правила эксплуатации. вообще больше ничего доказывать не придется- если Вы правы.

Stez написал : то именно СЦ придется

сц вообще никакого отношения к вам не имеет. противной стороной выступает продавец или производитель. на СЦ можете жаловаться только за качество работ и расценки или экспертное заключение.

0
парадокс
парадокс
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3005

12.10.2007 в 14:26:58

Stez написал : А что касается времени, то оно работает против продавца: чем больше он будет упираться - тем больше ему придется платить

это правда.

0
Stez
Stez
Местный

Регистрация: 25.07.2007

Москва

Сообщений: 651

12.10.2007 в 14:45:03

парадокс написал : сц вообще никакого отношения к вам не имеет. противной стороной выступает продавец или производитель.

Опять ошибаетесь... Вы собираетесь отказать в проведении гарантийного ремонта ? Вы (СЦ) и будете отвечать по суду именно за отказ от его проведения. При чем тут продавец ???

парадокс написал : покупатель не исполнил свои обязательства первым- нарушил правила эксплуатации.

Попробуйте, но дешево это стоить не будет: выводы Вашей экспертизы для суда не обязательны, он назначит судебную, а это достаточно дорогое удовольствие. Оплачивать ее, кстати, Вам, поскольку "бремя доказывания" своей невиновности в неисполнении гарантийного ремонта будет лежать на Вас. (закон как называется ? то-то...) В случае ее положительного заключения (в Вашу пользу) взыщете Вы расходы на ее проведение с потребителя ?? Сомневаюсь... Вот и считайте, что выгодно судиться или деньги отдать...

0
парадокс
парадокс
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3005

12.10.2007 в 15:13:33

Stez написал : В случае ее положительного заключения (в Вашу пользу) взыщете Вы расходы на ее проведение с потребителя ?? Сомневаюсь...

зря сомневаетесь. придут судебные исполнители и опишут имущество. это я про реальный случай в Екатеринбурге.

Stez написал : Опять ошибаетесь

нисколько. гарантию Вам дает продавец- а не СЦ. тот вообще не при чем и имеет право вас послать без обьяснения причин- как с гарантийным, так и с платным ремонтом- ну просто лицо Ваше ему не понравилось. отвечаю за слова! Повторю- стороны здесь- продавец и\или производитель и покупатель. с сц у вас никакого договора нет. Вы кстати, вообще не обязаны иметь дело с сц- по закону имеете право сдавать на ремонт там , где купили. То что Вы ездите в сц- это ваша добрая воля и бесплатная на магазин работа....

Stez написал : Попробуйте, но дешево это стоить не будет

успешный опыт есть. слава богу, всего два случая за 8 лет вообще. когда у покупателя правда или шансы на победу- дураков нет. это я про себя.
вообще, упорство продавцов, когда покупатель прав- не понимаю.

0
Stez
Stez
Местный

Регистрация: 25.07.2007

Москва

Сообщений: 651

12.10.2007 в 15:30:03

парадокс написал : зря сомневаетесь. придут судебные исполнители и опишут имущество.

Ошибаетесь опять... Вам это опять таки будет не выгодно: дешевле деньги за товар отдать.

парадокс написал : гарантию Вам дает продавец- а не СЦ. тот вообще не при чем и имеет право вас послать без обьяснения причин-

Опять ошибаетесь: если будет установлено, что продавец с Вашим СЦ заключил договор на гарантийное обслуживание его товара (а он это обязательно сделает), отвечать придется (в законе СЦ называется "уполномоченной организацией").

парадокс написал : вообще, упорство продавцов, когда покупатель прав- не понимаю.

Как правило, достаточно "одной таблетки", даже тогда когда потребитель "и не совсем прав".

0
парадокс
парадокс
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3005

12.10.2007 в 15:37:33

Stez написал : Ошибаетесь опять...

что значит ошибаюсь? и при чем здесь моя выгода? судебные исполнители занимаются и изьятием и реализацией имущества- я от них получаю деньги- что реально и произошло.

Stez написал : отвечать придется

отвечать придется сц- только перед магазином... перед Вами сц несет ответственность только и исключительно- по оказанным услугам...

Stez написал : дешевле деньги за товар отдать.

абсолютно не дешевле.
и речь идет о праве сейчас- а не о коммерческой целесообразности.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу