Нужны советы по заземлению

Сергей. написал : Больше всего и во всех форумах и постах весилит предложение... Измерьте и скажите сечение провода.

И что вас так в этих предложениях веселит, если ни одного грамотного совета нельзя дать, не зная этого сечения провода у автора вопроса. Если он этого сам не может сделать, то может спросить у местного электрика. 2Valeryko Что-то вы раздухарились - чуть не весь документ не поленились распечатать. Не удивительно, что на созидательный труд вас уже не хватает. Только есть одно НО. Во всем, столь любезно вами распечатанном ( не лень было? ), нет ни одного слова про ежегодное измерение заземления на кухне, а конкретно на электроплите.

Valeryko написал :

• тем более...
• требование 16 мм2 -НОВОЕ - и его выполнение старые ПУЭ не требовали..

Специально померил нулевой провод стояка - 4,45мм, что соответствует номинальному сечению 16мм2!. Дом 1973 года... Новый?

avmal написал : нет ни одного слова про ежегодное измерение заземления на кухне, а конкретно на электроплите.

Даже нет проверки целостности защитных проводников (металлосвязи), что не лучшим образом характеризует составителей...

Valeryko написал : а вот в нормативных документах и КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ - ЗАЗЕМЛЕНИЕМ:

• измерение потенциала между корпусом электроплиты и заземленным сантехническим оборудованием кухни;

Цитата в посте 134 явно не в поддержку Вашей теории. И к чему Вы привели ее?

Да и вообще глупо пытаться крыть ПУЭ ведомственной инструкцией "для работников жилищного хозяйства, занимающихся технической эксплуатацией, содержанием и ремонтом жилищного фонда".

********

Сергей. написал : Больше всего и во всех форумах и постах весилит предложение... Измерьте и скажите сечение провода. Так и представляю как народ измеряет сечение провода и что потом с ними будет..

• а меня, что это никакого значения для дома, построенного до введения "16мм2" не имеет...

Alex___dr написал : Специально померил нулевой провод стояка - 4,45мм, что соответствует номинальному сечению 16мм2!. Дом 1973 года... Новый?

• если есть провод защитного заземления (пятый) - то да, новый, а вот что касается сечения то можно и посчитать поточнее..

2Valeryko Так Вы покажете, где я призывал топить дровами, ******?

Вы обоснуете, почему, по-Вашему, подключение защитного провоника на "заземленный" щиток неправомерно по старым правилам. Цитатами из этих правил! ********

2Сергей. Ведь никто же не заставляет лезть под напряжение, обычно измерять нужно сечение нулевого провода.
А еще есть пластиковые штангенциркули (наверное, не везде), купил себе такой для прикола ("чтоб не жалко было"), можно мерить ими. Кроме того, не обязательно проводить непосредственное измерение, можно определять методом сравнения с эталоном, 6-10-16-25 мм2 легко различаются.

Человек хочет спорить. Неважно про что - про заземление, пружинные зажимы или про правописание. Если нет повода сказать про вышеупомянутое - будет выпущена шпилька на политические темы, в надежде, что кого-то это зацепит, и автор снова окажется в центре внимания. Если с ним не спорить, а просто игнорировать - он очень быстро уймется, ведь он на форум пришел не для того, чтобы получать или раздавать знания (или хотя бы находить клиентов), а просто чтобы подраться. Ну характер такой у человека :(.

На самом деле проблема уже неоднократно и подробно разобрана в ветках: Двухпроводка и современные электроприемники http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=27913 Защита при отгорании нейтрали http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=37144 Простой вопрос про уравнивание потенциалов железных конструкций в квартире http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=25324 Вечная заземлительная тема...
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=12814

Valeryko написал :

• если есть провод защитного заземления (пятый) - то да, новый,

Проводов четыре.

Valeryko написал : а вот что касается сечения то можно и посчитать поточнее..

Посчитать говорите? Вот только дурака включать не надо. Сечение упомянуто НОМИНАЛЬНОЕ... Реальное сечение почему то всегда меньше... Да и реальный диаметр провода всегда меньше... В машиностроении (если Вы в курсе) есть такое понятие как "допуск" в пределах которого размер может колебаться...

Kamikaze написал : Так Вы покажете, где я призывал топить дровами, или так и останетесь брехуном?

• разумеется призываете- если "16 квадрат" не будет...

Kamikaze написал : Так что условие "не менее 16 мм2 по Al" выполняется, и подключение защитного проводника на щиток правомерно по любым правилам, хоть старым, хоть новым.

• это наглая ложь- старые ПУЭ НЕ ТРЕБУЮТ "16 мм2"- Вы вообще старые ПУЭ в руках не держали- молоды еще..

Kamikaze написал : Вы обоснуете, почему, по-Вашему, подключение защитного провоника на "заземленный" щиток неправомерно по старым правилам

• Что-что? Это только Вам запрещено...

stas® написал : Человек хочет спорить. Неважно про что - про заземление, пружинные зажимы или про правописание

• Это не так - а вот как "некоторые" пытаются оскорблять и почему - Вы "не поняли"?

stas® написал : Если нет повода сказать про вышеупомянутое - будет выпущена шпилька на политические темы, в надежде, что кого-то это зацепит

• любой проверит- кто "шпильки втыкает" и почему...

stas® написал : Если с ним не спорить, а просто игнорировать - он очень быстро уймется, ведь он на форум пришел не для того, чтобы получать или раздавать знания

• напротив- поучиться у квалифицированных специалистов, а не у "логических мыслителей", которым ни цитаты ни ссылки не нужны - они и так "умнее всех"..

stas® написал : (или хотя бы находить клиентов), а просто чтобы подраться. Ну характер такой у человека

• бред- любой проверить может
• Вы хотя бы этй ветку почитали, что ли...

Valeryko написал :

• это наглая ложь- старые ПУЭ НЕ ТРЕБУЮТ "16 мм2"- Вы вообще старые ПУЭ в руках не держали- молоды еще..

Дом 1973 года, в стояке четыре провода, нулевой провод 16мм2. Какая редакция ПУЭ соответствует 1973 году?

Alex___dr написал : Сечение упомянуто НОМИНАЛЬНОЕ... Реальное сечение почему то всегда меньше... Да и реальный диаметр провода всегда меньше... В машиностроении (если Вы в курсе) есть такое понятие как "допуск" в пределах которого размер может колебаться...

• В машиностроении- не знаю - я не механик, а электрик, а вот то, что требование "16 мм2" - для совмещенного рабочего нулевого и защитного заземления проводника- новое- знаю точно...и далеко не все старые дома ему удовлетворяют...поэтому они и подлежат реконструкции...
• а сечение все же меньше 16 мм2, при ф4.45 - Вы плохо считали...
• и все бы хорошо, но вот "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" - к данному положению дел относится в полной мере- кто будет за это платить?

Valeryko написал :

Kamikaze написал : подключение защитного проводника на щиток правомерно по любым правилам, хоть старым, хоть новым.

это наглая ложь

Valeryko написал : Это только Вам запрещено...

Так Вы все таки приведете цитату из Правил, запрещающую ТОЛЬКО МНЕ подключение защитного проводника на "заземленный" щиток, или опять будете пороть чушь? И чего Вы свои 16мм2 суете куда ни попадя?

Valeryko написал : Цитата: Сообщение от Kamikaze Так Вы покажете, где я призывал топить дровами, или так и останетесь брехуном?

• разумеется призываете- если "16 квадрат" не будет...

Значит, подтвердить свои измышления нечем?!

Valeryko написал : а меня, что это никакого значения для дома, построенного до введения "16мм2" не имеет...

Вам-то хорошо рассуждать со своей колокльни - в вашем доме сучение PEN больше 16 мм2. Про других бы подумали...

Valeryko написал :

• а сечение все же меньше 16 мм2, при ф4.45 - Вы плохо считали...

Вам посчитать? Сами не умеете? Пожалуйста ~15,552 мм2. (2,225х2,225)х3,1415926=15,55284713 мм2 Вы фото смотрели? НОМИНАЛЬНОЕ сечение 16мм2, РАССЧЁТНОЕ (при диаметре 4,5мм) сечение 15,9мм2... Аесть ещё допуски, и желание сэкономить... Странно, что это приходится объяснять электрику. Хотя, наш заводской главный энергетик, уверял, что 25А соответствуют 12кВт...

avmal написал : Что-то не стыкуется

• там про "зануление" говорилось- такого термина в акте не было, да ивообще это типичный "слышал звон, да не знаю где он": "Термин «защитное зануление», определенный в п. 1.7.31 ПУЭ для электроустановок напряжением до 1 кВ, предусматривает «преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности». Рассматриваемый термин не применяется в стандартах МЭК. В них используется термин «защитное заземление», который подразумевает не только соединение открытых проводящих частей с заземляющим устройством низковольтных электроустановок, соответствующих типам заземления системы TT и IT, но и их соединение с нулевыми защитными проводниками, имеющими в системах TN электрический контакт с заземленными токоведущими частями источников питания. Иными словами, защитное зануление эквивалентно защитному заземлению, выполняемому в системах TN. Так как защитное зануление выполняется в низковольтных электроустановках, оно не является самостоятельной мерой защиты и поэтому не указано в п. 1.7.51 ПУЭ. В будущем для исключения путаницы термин «защитное зануление» должен быть заменен в ПУЭ и другой нормативной документации термином «защитное заземление».
  http://electromont.ru/faq16.html

Alex___dr написал : Дом 1973 года, в стояке четыре провода, нулевой провод 16мм2. Какая редакция ПУЭ соответствует 1973 году?

• я не настолько стар- но, кажется 5-ое издано в 1976 году, а 6-ое в 1986...ну и 7-е в 1999... -но проблема в том, что ним были многочисленные поправки и комментарии - и о них узнавать иногда приходилось уже во время следствия...