avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

22.10.2007 в 14:42:09

Kamikaze написал : Прям советчик легкого поведения какой-то.

Электротехническая проститутка ...? :a

TAB написал : есть еще одна довольно реальная опасность, которую почему-то забыли здесь помянуть: т.н. "отгорание нейтрали",

Чтобы этого не случилось и нормируется минимальное сечение магистральной жилы PEN.

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4650

22.10.2007 в 15:35:46

avmal написал : Чтобы этого не случилось и нормируется минимальное сечение магистральной жилы PEN.

Ну, это не панацея. По крайней мере вероятность обрыва PEN ИМХО выше, чем перекидывание нуля на фазу.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

22.10.2007 в 16:15:23

Kamikaze написал : Вы решите, наконец, чего хотите. А то раздаете в двух идущих подряд постах прямо противоположные "советы". Прям советчик легкого поведения какой-то.

  • Требования для старого и для нового (или реконструированного) жилого фонда РАЗНЫЕ
  • Если Вы этой разницы "не замечаете" - это только Ваши проблемы...

Kamikaze написал : А вот квалифицированные специалисты - составители ПУЭ - называют это занулением

  • Ссылку на этимх специалистов- с должностями, именами и адресами дадите?
  • Анонимные шабашники, "забивающие бабки" на неосведомленности живущих в старых домах таковыми не являются по определению

Valeryko написал : И ЕЩЕ РАЗ: "...в реальных производственных условиях процессы зануления и защитного заземления одинаковы и заключаются в соединении металлических нетоковедущих частей с шиной заземления. Поэтому на практике используется обычно только один термин - заземление." http://www.news.elteh.ru/arh/2002/16/28.php

avmal написал : Электротехническая проститутка ...?

  • Вы чересчур самокритичны

TAB написал : Ну, это не панацея. По крайней мере вероятность обрыва PEN ИМХО выше, чем перекидывание нуля на фазу.

  • Вообще-то и провод заземления могут обрезать и на цветмет сдать- и обнаружится это нескоро- ведь все будет по-прежнему работать - до ЧП...
0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.10.2007 в 16:18:40

Отгорания нуля - бич домов с тонкими проводами стояка, да еще и при сечении нуля меньше фазы. Тут же, насколько я могу судить по фото, сечения всех четырех проводов одинаковое и достаточно большое. Так что вероятность отгорания, во-первых, очень мала, во-вторых, такие аварии ликвидируются достаточно быстро. В-третьих, но это слабое утешение, потенциал на нуле будет непредсказуемым в диапазоне от 0 до 220В, и может не достичь опасной величины.
Риск-то, конечно, есть, но - ИМХО - не настолько большой.


Сейчас придет "электротехническая проститутка" и объяснит всем, что отгорания ноля никогда и нигде не бывает, потому что у него в доме щитки сварены стальной полосой, и вообще гибель целого подъезда скрыть невозможно.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.10.2007 в 16:21:32

Пришла... :(

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

22.10.2007 в 16:30:15

Kamikaze написал : Сейчас придет "электротехническая проститутка" и объяснит всем, что отгорания ноля никогда и нигде не бывает, потому что у него в доме щитки сварены стальной полосой, и вообще гибель целого подъезда скрыть невозможно.

  • "Проститутка" в данном случае Вы сами, поскольку Вы явно не сидите при свечах только потому, что у Вас дом не имеет пятого провода сечением не менее 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди
  • И еще раз - мне неизвестны случаи гибели целыми подъездами от отгорания нуля
  • если Вам известны- ссылку или помолчите - может за умного сойдете...
  • сгорает аппаратура при отгорании нуля, а не люди гибнут...
0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.10.2007 в 16:32:44

Valeryko написал : Ссылку на этимх специалистов- с должностями, именами и адресами дадите?

Имена-должностя Вы сами приводили в ветке о соединении розеток. Мой источник: МИНИСТЕРСТВО ЗНЕРГЕТИКИ И ЗЛЕКТРИФИКАЦИИ СССР ГЛАВНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО ЗКСПЛУАТАЦИИ ЗНЕРГОСИСТЕМ

                         ПРАВИЛА 
                       устройства 
                    электроустановок 

                     ШЕСТОЕ ИЗДАНИЕ, 
              ПЕРЕРАБОТАННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ 

                         МОСКВА 
                     ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ 

                          1987 

ББК 31.277 П68 УДК 621.31.002.5

Любой может взять аутентичный текст и проверить мои слова.

А Ваше

Valeryko написал : http://www.news.elteh.ru/arh/2002/16/28.php

это что, официальное издание? Нормативный документ?

Кроме того, из этой же статьи:> Именно однозначное использование термина «заземление» является причиной часто встречающегося на практике неправомерного применения защитного заземления в сетях с заземленным нулевым проводом.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.10.2007 в 16:38:26

Оттуда же:

Так как шина ШЗ всегда имеет электрическую связь с нулевым проводом или с нейтралью обмотки трансформатора, то выполненное с ее помощью «заземление» фактически является занулением корпуса приемника электроэнергии.

Обратили внимание, что термин "заземление" взят в статье в кавычки, как расхожий "житейский", но не соответствующий ситуации, ибо фактически это зануление!

В следующий раз, когда будете приводить в подтверждение своей правоты какие-то цитаты, прочитайте сначала текст целиком (еще лучше было бы понять прочитанное, но это уже не всем дано), а не выдергивайте куски, которые Вам понравились.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4650

22.10.2007 в 16:44:57

Kamikaze написал : Так что вероятность отгорания, во-первых, очень мала, во-вторых, такие аварии ликвидируются достаточно быстро.

То, что вероятность отгорания мала, согласен. Но она есть и, по словам электриков моего ДЭЗа, таки иногда случается - при том, что последняя реконструкция обслуживаемых ими домов была проведена медью более 16 квадратов (диаметр ~5мм). По их словам, это из-за большого количества электрочайников у населения, очень они их почему-то не любят (хотя сами как раз им пользуются) :) Тут опасность в том, что почти в каждой квартире имеются зануленные на этажный щиток стиралки и проч., касание которых в условиях такой аварии черевато поражением и УЗО здесь не сработает.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

22.10.2007 в 16:56:11

Kamikaze написал : Пришла...

"Помяни черта ..."

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.10.2007 в 17:10:33

TAB написал : По их словам, это из-за большого количества электрочайников у населения

Ну тут они не правы или правы частично, ведь чайник - чисто активная нагрузка, а при активных нагрузках ток в нуле всегда меньше или равен макс. току в фазах, при любом распределении нагрузок по фазам.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу