Нужны советы по заземлению

Valeryko написал : Это соответствует старым правилам и такой щиток считается заземленным - именно так выполнено заземление электроплит в моем доме...

Дилетант написал :

НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую Ваелерико рассмотреть внимательно флтографию и найти, блин, наконец и показать всем соединительную металическую полосу соединяющую этажные щитки!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хватит молоть постоянно чущь что ВЕЗДЕ этажные щитки соединяются между собой !!! Ну сколько можно пороть чущь основываясь на впечатлениях от собственного дома!!! И давать на этом основании благоглупостные советы?! ВАЛЕРИКО!! Масса домов построенных в СССР отличаются от вашего дома, где стоят электро плиты!! В 10 раз вам это повторяю!! И между этажными щитками небыло приваренной полосы металической или трубы, или прутка. А всё соединение между ними- это нулевой провод прикрученный на болт на корпусе. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ зануление. И в зависимости от квадратуры провода его можно или нельзя разделять на землю и ноль, да прочтите вы хоть раз в жизни ПУЭ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дилетант написал :

Более-менее всё нормально. В Вашем случае прикрученый провод к корпусу щитка можно использовать для земли ( пишу без терминов специальных что бы Вы поняли. Как писал уже Амвал ноль нужно Вам брать после счётчика, а не прикручивать синий провод с жёлто-зелёным на корпус шитка. Номинал УЗО должен на ступень превышать вводной автомат. Например: вводной автомат 16А, значит УЗО должно быть 25 А. Ток утечки берите для него 30 миллиампер.

СПАСИБО, что откликнулись

Комментатор написал : Более-менее всё нормально. В Вашем случае прикрученый провод к корпусу щитка можно использовать для земли ( пишу без терминов специальных что бы Вы поняли. Как писал уже Амвал ноль нужно Вам брать после счётчика, а не прикручивать синий провод с жёлто-зелёным на корпус шитка. Номинал УЗО должен на ступень превышать вводной автомат. Например: вводной автомат 16А, значит УЗО должно быть 25 А. Ток утечки берите для него 30 миллиампер.

но хочется все-таки уточнить, какие опасности остаются.

Дилетант написал : но хочется все-таки уточнить, какие опасности остаются.

Перекидывание вашего защитного нуля на фазу, а фазы на защитный ноль, минуя все автоматы и УЗО в этажном щите "веселым" ЖЭКовским электриком.
Удар головой об металлическую ванну или другие предметы, превышающими по прочности вашу голову при неожиданном ударе током, не превышающим ток уставки УЗО. Выливание на себя кастрюли с кипятком, которую вы держите по стечению обстоятельств в момент, описанный выше. Выпадение из окна при аналогичной ситуации ... Список можно продолжить, но моей фантазии на данный момент не хватает. Предлагаю всем присоединиться к выдвижению гипотез "опасностей", подстерегающих потребителей электроэнергии при установленных УЗО и подведенном к оборудованию защитного нуля.

Уважаемый Авмал! Я Вам искренне благодарен за потраченное на мои вопросы время. В последнем своем посте я хотел узнать лишь про опасности связанные с возможным поражением электрическим током, влекущим летальный исход в ванной комнате и на кухне (при одновременном касании сгментов магистрали отопления и корпуса СМ, например), с учетом возможных действий соседей и, как Вы выразились, ЖЭКовским электриком.

Дилетант написал : я хотел узнать лишь про опасности связанные с возможным поражением электрическим током, влекущим летальный исход в ванной комнате и на кухне (при одновременном касании сгментов магистрали отопления и корпуса СМ, например), с учетом возможных действий соседей и, как Вы выразились, ЖЭКовским электриком.

Я уже начал выдвигать гипотезы, которые вы хотели услышать. Если этих недостаточно, то давайте наберемся терпения и дождемся окончания выходных, когда другие участники смогут прильнуть к мониторам и выдвинуть свои гипотезы, коли они для вас так жизненно важны.

Давно пописывал сей трактат, только сейчас нашлось время разместить его.

Дилетант написал : 1) Ставлю УЗО на все в квартире кроме света; 2) Защитно зануляю все, что в этом нуждается на корпус щитка; 3) Никакой дополнительной СУП не делаю, кроме штатной (ванна - водопровод).

1. Да. Если суммарный утечки всей квартиры будут вызывать срабатывание УЗО на 30 мА, придется делить квартиру на несколько линий и ставить УЗО 30мА на каждую линию.
2. Да.
3. ИМХО, да.

Дилетант написал : 1) ориентировочный номинал УЗО; 2) какие опасности остаются для обитателей квартиры (постоянные и форс-мажор) (газопровод, отопление, СМ в момент подачи воды, холодильник не зануленный); 3) И ГЛАВНОЕ: при этом никто не пострадает по моей вине?

1. Для того, чтобы УЗО защищало при прямом прикосновении (например, если кто-то из обитателей вставит в фазное гнездо розетки гвоздь, или будет ремонтировать розетку, забыв отключить фазу), его номинал по отключающему дифференциальному току должен быть не более 30мА (т.е. меньше тока, вызывающего фибрилляцию желудочков сердца). Конечно, с 10мА (меньше или на уровне порога неотпускания) безопасней, но при старой проводке нет смысла пытаться ставить его.

2.Газопровод – вероятность появления на нем опасного потенциала ничтожно мала.

Отопление и водопровод – пока сохраняется цельнометаллические стояки отопления, холодной и горячей воды – опасности они не несут. Но если на каком-то этаже заменили часть стояка на пластик, не соединив концы стальной трубы стальной же полосой или прутком, то на той части стояка, что выше пластика может появиться опасный потенциал: из-за пробоя или утечки в незануленной СМ или водонагревателе у кого-то, из-за хищения электроэнергии и т.п.
Защититься от такого сложно. Частичную защиту дает уравнивание потенциала ванны и труб: если сидя в ванне взяться за кран или трубу, оказавшуюся под напряжением, то не убьет, т.к. и ванна получит тот же потенциал. Но сохраняется опасность поражения током при залезании/вылезании из ванны на токопроводящий пол. Защита – сухой пол и сплошной декоративный пластиковый или резиновый коврик. Полностью защищены от таких ситуаций только жители новых домов, с пятипроводными стояками и ДСУП в каждой квартире. Про батареи я уже писал ранее.

СМ Ваша теперь не опасней кофемолки :) До тех пор, пока, как подметил avmal, какой-то дебил-"электрик" не перекинет PE на фазу. Заприте на семь замков и опечатайте щиток :).

Холодильник будет опасен при пробое фазы на корпус, тоже неплохо подключить с занулением, например, на ту же линию, что СМ, только до УЗО стиралки (перенеся УЗО в квартиру перед розеткой) или через отдельное УЗО - чтобы при срабатывании УЗО из-за СМ не лишиться месячного запаса продуктов.

3. Пути Господни неисповедимы. Во всяком случае, вероятность этого будет гораздо меньше, чем без зануления и УЗО.

Дилетант написал : 2) Защитно зануляю все, что в этом нуждается на корпус щитка;

Повторяю: не на корпус щитка, а на ШИНУ РЕ - толстый брусок латуни с покрытием и многовитковыми резьбами М6. Схему такой конструкции я уже десятки раз приводил в соседних темах. Вот она:

Комментатор написал : рекомендую Ваелерико рассмотреть внимательно флтографию и найти, блин, наконец и показать всем соединительную металическую полосу соединяющую этажные щитки!!!!!!!!!!!!!!!!!!

• Настоятельно рекомендую это сделать Вам - корпус этажного щитка используется в качестве нулевого и заземляющего проводника ШТАТНО - или Вы собираетесь весь дом обесточить за "несоответствие современным европейским нормам"?

Комментатор написал : Хватит молоть постоянно чущь что ВЕЗДЕ этажные щитки соединяются между собой !!! Ну сколько можно пороть чущь основываясь на впечатлениях от собственного дома!!! И давать на этом основании благоглупостные советы?!

-Повторно- хватить Вм пороть чушь - дом не новый и не реконструированный и топить дровами и освещать лучиной по Вашей прихоти никто не будет...он соответствует нормам своего времени и имеет СОВМЕЩЕННОЕ заземление и зануление...

Комментатор написал : ВАЛЕРИКО!! Масса домов построенных в СССР отличаются от вашего дома, где стоят электро плиты!!

• Правда? И что- до проведения реконструкции там все со свечками бегают?

Комментатор написал : А всё соединение между ними- это нулевой провод прикрученный на болт на корпусе. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ зануление

• Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - более того, явно не соответствующее данному фото - тамщитки ЗАЗЕМЛЕНЫ иначе к этим щиткам и притрагиваться нельзя- по Вашей "логике"...

Комментатор написал : ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ зануление.

• Повторно: это называется ЗАЗЕМЛЕНИЕ - именно так ЗАЗЕМЛЕНЫ электроплиты в моем доме, а незаземленные стационарные электроплиты эксплуатировать запрещено- поэтому они ВСЕГДА В СССР ИМЕЛИ ТРЕХПРОВОДНОЕ подключение- с третьим проводом ЗАЗЕМЛЕНИЯ...

Комментатор написал : И в зависимости от квадратуры провода его можно или нельзя разделять на землю и ноль

• а еще нельзя в кварирах ТЕПЕРЬ алюминиевый провод использовать 4 мм2 на плиты... Только и к моему дому и к любому НЕРЕКОНСТРУИРОВАННОМУ это никакого отношения не имеет -а в новых и реконструированных Ваши "совкеты" не нужны- там и так все по проекту сделано..с новыми, более жесткими требованиями...
• никакого отношения к старым домам не имеющими...

Дилетант написал : На счетчик приходит фаза со стояка и уходит из него на мой автомат. На счетчик приходит ноль с корпуса щитка и уходит из него к моим потребителям (на фото - вниз).

• У Вас три фазы на щитке, а значит, он однозначно ЗАЗЕМЛЕН, т.к. заземление и зануление в таких случаях и по старым правилам ВСЕГДА ТОЛЬКО ВМЕСТЕ делалось...
• а УЗО только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты, основная- защитное заземление...

Arr написал : Повторяю: не на корпус щитка, а на ШИНУ РЕ - толстый брусок латуни с покрытием и многовитковыми резьбами М6. Схему такой конструкции я уже десятки раз приводил в соседних темах. Вот она:

-вообще-то это этажный щиток и не его собственность, существенные переделки он права делать не имеет, включая изменение способов подключения нулевых и заземляющих проводников, которые на щитке- на фото видно - "штатно" имеют шину для их подключения...

• кстати, именно такуюже СТАЛЬНУЮ шинку я видел в новом серийном щитке в доме-новостройке- никаких латунных шинок, но автоматы и УЗО ИЭК на 40 Ампер...и это по проекту...

Вот реальный снимок (сделанный кем-то из форумчан), соответствующий схеме из моего предшествующего поста. На снимке: 16мм2 отвод от PEN справа, шина PE сверху (здесь она вварена в щит), четыре шинки N (обратите внимание: они ИЗОЛИРОВАНЫ от корпуса щитка) для каждой из квартир снизу.
Цветовая маркировка здесь НЕ соблюдена :(

Valeryko написал : существенные переделки он права делать не имеет

Да, естественно замену шины раздела нельзя, да и невозможно делать без согласования с эксплуатационщиками, ведь при замене шины раздела (и при ЛЮБЫХ работах на магистральном PEN) необходимо отключить весь стояк.

Valeryko написал : Настоятельно рекомендую это сделать Вам

Valeryko написал : вообще-то это этажный щиток и не его собственность, существенные переделки он права делать не имеет

Вы решите, наконец, чего хотите. А то раздаете в двух идущих подряд постах прямо противоположные "советы". Прям советчик легкого поведения какой-то.

Valeryko написал : Повторно: это называется ЗАЗЕМЛЕНИЕ - именно так ЗАЗЕМЛЕНЫ электроплиты в моем доме они ВСЕГДА В СССР ИМЕЛИ ТРЕХПРОВОДНОЕ подключение- с третьим проводом ЗАЗЕМЛЕНИЯ...

А вот квалифицированные специалисты - составители ПУЭ - называют это занулением.

Дилетант написал : 2) какие опасности остаются для обитателей квартиры (постоянные и форс-мажор)

Кроме упомянутых выше (головой об ванну и т.п.) есть еще одна довольно реальная опасность, которую почему-то забыли здесь помянуть: т.н. "отгорание нейтрали", т.е. когда PEN рвется ниже по стояку. В результате подобной аварии, на всех зануленных корпусах ваших электроприборов появляется опасный потенциал. УЗО в этом случае не сработает даже при касании корпусов и ударе током.

Kamikaze написал : Прям советчик легкого поведения какой-то.

Электротехническая проститутка ...? :a

TAB написал : есть еще одна довольно реальная опасность, которую почему-то забыли здесь помянуть: т.н. "отгорание нейтрали",

Чтобы этого не случилось и нормируется минимальное сечение магистральной жилы PEN.

avmal написал : Чтобы этого не случилось и нормируется минимальное сечение магистральной жилы PEN.

Ну, это не панацея. По крайней мере вероятность обрыва PEN ИМХО выше, чем перекидывание нуля на фазу.