Нужны советы по заземлению

Kamikaze написал : Вы решите, наконец, чего хотите. А то раздаете в двух идущих подряд постах прямо противоположные "советы". Прям советчик легкого поведения какой-то.

• Требования для старого и для нового (или реконструированного) жилого фонда РАЗНЫЕ
• Если Вы этой разницы "не замечаете" - это только Ваши проблемы...

Kamikaze написал : А вот квалифицированные специалисты - составители ПУЭ - называют это занулением

• Ссылку на этимх специалистов- с должностями, именами и адресами дадите?
• Анонимные шабашники, "забивающие бабки" на неосведомленности живущих в старых домах таковыми не являются по определению

Valeryko написал : И ЕЩЕ РАЗ: "...в реальных производственных условиях процессы зануления и защитного заземления одинаковы и заключаются в соединении металлических нетоковедущих частей с шиной заземления. Поэтому на практике используется обычно только один термин - заземление." http://www.news.elteh.ru/arh/2002/16/28.php

avmal написал : Электротехническая проститутка ...?

• Вы чересчур самокритичны

TAB написал : Ну, это не панацея. По крайней мере вероятность обрыва PEN ИМХО выше, чем перекидывание нуля на фазу.

• Вообще-то и провод заземления могут обрезать и на цветмет сдать- и обнаружится это нескоро- ведь все будет по-прежнему работать - до ЧП...

Отгорания нуля - бич домов с тонкими проводами стояка, да еще и при сечении нуля меньше фазы. Тут же, насколько я могу судить по фото, сечения всех четырех проводов одинаковое и достаточно большое. Так что вероятность отгорания, во-первых, очень мала, во-вторых, такие аварии ликвидируются достаточно быстро. В-третьих, но это слабое утешение, потенциал на нуле будет непредсказуемым в диапазоне от 0 до 220В, и может не достичь опасной величины.
Риск-то, конечно, есть, но - ИМХО - не настолько большой.

Сейчас придет "электротехническая проститутка" и объяснит всем, что отгорания ноля никогда и нигде не бывает, потому что у него в доме щитки сварены стальной полосой, и вообще гибель целого подъезда скрыть невозможно.

Пришла... :(

Kamikaze написал : Сейчас придет "электротехническая проститутка" и объяснит всем, что отгорания ноля никогда и нигде не бывает, потому что у него в доме щитки сварены стальной полосой, и вообще гибель целого подъезда скрыть невозможно.

• "Проститутка" в данном случае Вы сами, поскольку Вы явно не сидите при свечах только потому, что у Вас дом не имеет пятого провода сечением не менее 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди
• И еще раз - мне неизвестны случаи гибели целыми подъездами от отгорания нуля
• если Вам известны- ссылку или помолчите - может за умного сойдете...
• сгорает аппаратура при отгорании нуля, а не люди гибнут...

Valeryko написал : Ссылку на этимх специалистов- с должностями, именами и адресами дадите?

Имена-должностя Вы сами приводили в ветке о соединении розеток. Мой источник: МИНИСТЕРСТВО ЗНЕРГЕТИКИ И ЗЛЕКТРИФИКАЦИИ СССР ГЛАВНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО ЗКСПЛУАТАЦИИ ЗНЕРГОСИСТЕМ

                         ПРАВИЛА 
                       устройства 
                    электроустановок 

                     ШЕСТОЕ ИЗДАНИЕ, 
              ПЕРЕРАБОТАННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ 

                         МОСКВА 
                     ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ 

                          1987 

ББК 31.277 П68 УДК 621.31.002.5

Любой может взять аутентичный текст и проверить мои слова.

А Ваше

Valeryko написал : http://www.news.elteh.ru/arh/2002/16/28.php

это что, официальное издание? Нормативный документ?

Кроме того, из этой же статьи:> Именно однозначное использование термина «заземление» является причиной часто встречающегося на практике неправомерного применения защитного заземления в сетях с заземленным нулевым проводом.

Оттуда же:

Так как шина ШЗ всегда имеет электрическую связь с нулевым проводом или с нейтралью обмотки трансформатора, то выполненное с ее помощью «заземление» фактически является занулением корпуса приемника электроэнергии.

Обратили внимание, что термин "заземление" взят в статье в кавычки, как расхожий "житейский", но не соответствующий ситуации, ибо фактически это зануление!

В следующий раз, когда будете приводить в подтверждение своей правоты какие-то цитаты, прочитайте сначала текст целиком (еще лучше было бы понять прочитанное, но это уже не всем дано), а не выдергивайте куски, которые Вам понравились.

Kamikaze написал : Так что вероятность отгорания, во-первых, очень мала, во-вторых, такие аварии ликвидируются достаточно быстро.

То, что вероятность отгорания мала, согласен. Но она есть и, по словам электриков моего ДЭЗа, таки иногда случается - при том, что последняя реконструкция обслуживаемых ими домов была проведена медью более 16 квадратов (диаметр ~5мм). По их словам, это из-за большого количества электрочайников у населения, очень они их почему-то не любят (хотя сами как раз им пользуются) :) Тут опасность в том, что почти в каждой квартире имеются зануленные на этажный щиток стиралки и проч., касание которых в условиях такой аварии черевато поражением и УЗО здесь не сработает.

Kamikaze написал : Пришла...

"Помяни черта ..."

TAB написал : По их словам, это из-за большого количества электрочайников у населения

Ну тут они не правы или правы частично, ведь чайник - чисто активная нагрузка, а при активных нагрузках ток в нуле всегда меньше или равен макс. току в фазах, при любом распределении нагрузок по фазам.

Kamikaze написал : Имена-должностя Вы сами приводили в ветке о соединении розеток

• То есть я даю цитаты и ссылки на квалифицированных специалистов, а Вы нет!

Kamikaze написал : Любой может взять аутентичный текст и проверить мои слова.

• То есть ничего конкретного по существу нет

Kamikaze написал : это что, официальное издание? Нормативный документ?

• В отличие от Ваших "комментариев" - это мнение КВАЛИФИЦИРОВАНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, с ФИО, должностями, адресами...

Kamikaze написал : Именно однозначное использование термина «заземление» является причиной часто встречающегося на практике неправомерного применения защитного заземления в сетях с заземленным нулевым проводом.

• кое-кто в цветочном горшке "заземление" делает или на батарею отопления, только это ничего не означает , поскольку это не мнение КВАЛИФИЦИРОВАНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ

Kamikaze написал : В следующий раз, когда будете приводить в подтверждение своей правоты какие-то цитаты, прочитайте сначала текст целиком

• Вы вообще ничего не привели - ни цитат ни своих ссылок-только свое личное мнение
• Не говоря уже про то, что просто ссылаться на ПУЭ - без цитаты и ссылки - это нонсенс
• И- ЕЩЕ РАЗ: п. 1.7.39 Правил устройства электроустановок (ПУЭ) шестого издания гласит:
  «В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью ... должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов приемников без их зануления не допускается».
• Поэтому

Kamikaze написал : ибо фактически это зануление!

• оставьте себе на память- это именно совмещенное заземление и зануление,т.е:

Valeryko написал : И ЕЩЕ РАЗ: "...в реальных производственных условиях процессы зануления и защитного заземления одинаковы и заключаются в соединении металлических нетоковедущих частей с шиной заземления. Поэтому на практике используется обычно только один термин - заземление." http://www.news.elteh.ru/arh/2002/16/28.php

• И чтобы окончательно "закрыть вопрос" - вот мнение КВАЛИФИЦИРОВАННОГО СПЕЦИАЛИСТА
• надеюсь, Вы не имеете ученую степень, как он:

"Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к. т. н.
Во всех электрических цепях электроустановки квартиры должны быть защитные проводники. Для этого однофазные электрические цепи должны иметь три проводника, трехфазные - пять проводников. Соответственно электропроводки в квартире должны быть трехпроводными и пятипроводными. Защитные проводники электроустановки квартиры должны «начинаться» на PEN-проводнике стояка (на защитном проводнике PE стояка, если он имеется). Ввод в электроустановку квартиры должен быть трехпроводным (однофазный) или пятипроводным (трехфазный). Через главную цепь УЗО должны проходить фазные проводники и нулевой рабочий проводник (он тоже «начинается» на PEN-проводнике стояка). Защитный проводник не должен иметь в своей цепи каких бы то ни было коммутационных аппаратов. Защитные контакты штепсельных розеток и открытые проводящие части стационарного электрооборудования класса I должны присоединяться к защитным проводникам электропроводок. Применение только одного вводного УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током In = 30 мА может привести к его ложным срабатываниям, вызываемым большими токами утечки на вводе в электроустановку квартиры. УЗО с In = 30 мА типов АС и А могут сработать при появлении в их главных цепях синусоидального дифференциального тока, величина которого превышает 0,5 In (15 мА). УЗО типа А может сработать при пульсирующем постоянном дифференциальном токе, превышающем 0,11 In (3,3 мА). Поэтому максимальное значение токов утечки в электрических цепях, которые защищает УЗО, должно быть менее 0,11 In, а не 0,33 In, как указано в п. 7.1.83 ПУЭ 7-го издания. Для справки: ток утечки доброкачественных электроплит может достигать 10 мА, стиральных машин – 5 мА. В электроустановках квартир следует применять несколько УЗО."
http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=24

Если Вы полагаете, что проблемы заземления электрооборудования в квартирах до Вас никто не решал и без Вас решить не может, то Вы явно преувеличиваете свои способности...

Valeryko написал : Вы вообще ничего не привели - ни цитат ни своих ссылок-только свое личное мнение

Именно об этом вас все и просят - высказывайте свое личное мнение, а ссылки приводите когда у кого-то в них возникнет необходимость. А то засрали весь форум своими ссылками и цитатами восемьсот лохматого года выпуска и уже давно недействительными.

avmal написал : Именно об этом вас все и просят - высказывайте свое личное мнение

• За "всех" Вам никто полномочий говорить не давал

avmal написал : а ссылки приводите когда у кого-то в них возникнет необходимость.

• Необходимость поучиться у КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ не возникает только у законченных идиотов или беспредельных наглецов...

avmal написал : . А то засрали весь форум своими ссылками и цитатами восемьсот лохматого года выпуска

• Что, не удаетсе все на ВАГО сводить?

avmal написал : и уже давно недействительными.

• Для новых и реконструированных домов правила при строительстве-реконструкции предусмотрены проектом и Ваши "консультации" даром не нужны..
• А в старых домах действуют пока старые правила и мгновено их на новые перевести невозможно
• я это НЕОДНОКРАТНО говорил - на "личном примере" заземленной электроплиты в моей квартире...
• но это мое "личное мнение" "кое-кому" явно не нравится, а ссылки-цитаты на КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, похоже, раздражают еще больше...
• На предыдущей странице приведено практически исчерпывающее разъяснение такого специалиста...
• Я с ним полностью согласен - именно в плане ЗАЗЕМЛЕНИЯ на этажный щиток - это нормально и разрешено по старым правилам - до реконструкции стояков домов по новым...

Valeryko написал : И чтобы окончательно "закрыть вопрос" - вот мнение КВАЛИФИЦИРОВАННОГО СПЕЦИАЛИСТА

Отличная цитата, человек простым языком пересказывает требования ПУЭ. Но к чему она приведена? У Вас ведь никто не просил консультации по этому поводу. Зачем? Лишь бы свой пост раздуть? Вы сами-то прочитали это?

Valeryko написал : заземленной электроплиты в моей квартире

Скажите, пожалуйста, какое сечение проводов стояка у вас?

Kamikaze написал : Отличная цитата, человек простым языком пересказывает требования ПУЭ. Но к чему она приведена?

• К этому:

  Вы явно не сидите при свечах только потому, что у Вас дом не имеет пятого провода сечением не менее 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди

И к этому:

однофазные электрические цепи должны иметь три проводника, трехфазные - пять проводников. Соответственно электропроводки в квартире должны быть трехпроводными и пятипроводными. Защитные проводники электроустановки квартиры должны «начинаться» на PEN-проводнике стояка (на защитном проводнике PE стояка, если он имеется).

-И где Вы нашли про

Kamikaze написал : сечение проводов стояка

?

• или и впрямь при лучине живете и в корыте стираете - до проведения реконструкции подъезда?