антенна-усилитель для мобильного телефона

Ну опять я. И опять ни с чем. Как мне не печально это признавать, но облажался я по полной.
Пришёл к выводу, что в домашних условиях изготовить нормальный ВК 900 не реально. Даже при абсолютном соблюдении размеров элементов и расстояний между ними потребуется весьма острая подстройка. Длиннотраверсны й ВК (с усилением более 7 дБ) очень сложно расчитать, а уж тем паче повторить в рабочей крнсрукции.
Так что я облажался. Кто хочет пнуть, тот может это сделать. Что остаётся? Наверное вариант использования слабонаправленных антенн, либо рефлекторных, либо заводских от "надёжного" производителя.
Ещё раз признаю своё поражение. И конечно снимаю шляпи перед профессионалами, выставлюющими на рынок антенны с усилением 10 и более дБ.

altor написал : Если нету - тогда 1800...

Тогда БС не дострелит за 15 км.

vadim 08355 написал : Пришёл к выводу, что в домашних условиях изготовить нормальный ВК 900 не реально.

вот я и пытался достучаться, что лучше будет, если Borya купит готовую в Днепропетровске с доставкой по почте или иным способом

Mefody написал : Тогда БС не дострелит за 15 км.

Дострелит. Теоретическая максимальная дальность для стандартов GSM 900/1800 определяется временем распространения радиоволн от БС к телефону и обратно. Она равна примерно 35 км. Заблуждение о том, что 35 км относится только к 900-му диапазону, а у 1800-го оно составляет 12 - 15 км, распространено очень широко. На самом деле меньшая дальность в 1800-м диапазоне связана только с меньшей мощностью передатчика и бОльшим затуханием. Однако в условиях прямой видимости ничто не мешает разговаривать в 1800-м диапазоне на любом, до теоретически возможных 35 км, расстоянии. Я лично наблюдал работу телефона через БС 1800-го диапазона, удаленные на 17 - 20 км.

vadim 08355 написал : И конечно снимаю шляпи перед профессионалами, выставлюющими на рынок антенны с усилением 10 и более дБ.

Кстати, диапазон частот GSM-900 начинается не от 860, а от 890 МГц. EGSM - от 880 МГц. Может, теперь легче станет считать?

altor написал : Я лично наблюдал работу телефона через БС 1800-го диапазона, удаленные на 17 - 20 км.

Я наблюдал 900 и на удалении 50 км с включенным EGSM на БС. Я говорю о том, что вменяемые планировщики не будут стрелять DCS-ной станцией в горизонт, а даже если и будут, на 15 км в реальных условиях вряд ли можно будет поговорить.

Mefody написал : Я наблюдал 900 и на удалении 50 км с включенным EGSM на БС. Я говорю о том, что вменяемые планировщики не будут стрелять DCS-ной станцией в горизонт, а даже если и будут, на 15 км в реальных условиях вряд ли можно будет поговорить.

Под "работой телефона" я подразумеваю именно разговор :-) Поправлю тебя - не с EGSM, наверное, а с расширенной сотой, где таймслоты по два объединены? Говорят, есть у вас такие где-то в районе Выборга :-) В горизонт специально, конечно же, никто не стреляет, но рельеф местности и боковые лепестки свое черное дело делают...

altor написал : Поправлю тебя - не с EGSM, наверное, а с расширенной сотой, где таймслоты по два объединены? Говорят, есть у вас такие где-то в районе Выборга :-)

Ну да, я не помню как оно называется. У нас такие БС на Ладожское озеро работают.

:) ВIТАЮ!

О диапазоне... в районе(райцентре) , который в 10-15км от меня , БС lіfe на DCS-1800

енто мне сообщил куратор-модератор... нетмонитор:cool: ингового...\инского\... форума БИлайна, на другие вопросы не ответил и.... вырубил тему-вопросы о диапазоне-частотах-месторасположении с форума сразу после моего написания оных, мотивируя привязку форума к БИ.... :mad: НЕ ДОЛЖНЫ другие волны-частоты летать-распространятся..... кроме БИ...., тем более на форуме....
-еще кто увидит.... - ответит :eek:
:confused:

там же выписал... (В GSM 1800 или DCS 1800 используется 1710-1785 МГц для uplink и 1805-1880 МГц для downlink).:confused:

По поводу железа... я, пока еще, в Киеве... и з/ч на радио-рынке я думаю всякие есть...

Еще раз..., и много-много раз... благодарю всех за участие-советы-обсуждения...

:)

:) PS ...Вадиму и ВСЕМ.... там на месте есть суръезный радиолюб(общается по миру-эфиру,...или как там...), надеюсь поможет разобраться., если предложите сложное для моего ума-разума-раков-рук-щук... ну и... попробую применить инженерное меню .... счас читаю-изучаю...

....

altor написал : Кстати, диапазон частот GSM-900 начинается не от 860, а от 890 МГц. EGSM - от 880 МГц. Может, теперь легче станет считать?

Да основная проблемма в том, что позже посчитанное не реально будет повторить в реальной конструкции. Даже на 900 очень тяжело. А что говорить о 1800? Там счёт не на миллиметры, а на сотые. Очень тяжело.
Может попробовать простую рефлекторную. Улиление там до 6-7.5 дБ. Сплоским рефлектром. С уголковым я боюсь, что уже и не повтроить. Но! Усиления как в заводских конструкциях не достичь.
А на 1800 потери в кабеле будут огромны. Плюс эта связь с передатчиком не оптимальная.
Я не знаю прямо, что и делать.
С простым рефлектором антенны выложу и на 900 и на 1800. Повтроить реально. Но кабель, это просто головная боль!

Borya написал : ( у дома- в доме НЕТ)

У дома есть , а в доме нет? Так, что-ли? На втором этаже есть?

to Leonid53

вы случайно не старый кабель взяли? деградируют они не надо сравнивать хороший спутниковый с дешёвым промышленным - затухание есть в таблице, которую я для Borya давал выше.

Брал тогда и старый, и новый (относительно новый) - все что под рукой было. Собственно, да, ориентироваться надо на справочные данные. Просто интересно было, насколько фактические значения сойдутся с табличными, плюс не для всех кабелей в справочных данных было указано затухание в районе именно 900 МГц.

to vadim 08355

Усиление в 16 дБ я не знаю как они (производители) получили. На одиночном вибраторе это очень, очень, очень мало вероятно. ... И конечно снимаю шляпи перед профессионалами, выставлюющими на рынок антенны с усилением 10 и более дБ.

Сдается мне, что часто значение усиления оказывается притянуто за уши.

Даже на 900 очень тяжело. А что говорить о 1800? Там счёт не на миллиметры, а на сотые. Очень тяжело.

Не совсем так. Речь же не об узкополосной антенне, общая полоса (прием+передача) же довольно широкая, обеспечить одинаковое и высокое усиление во всем диапазоне невозможно в принципе, так что некоторые отклонения в размерах элементов антенны повлияют не так сильно, как может показаться на первый взгляд. Мы когда делали антенны для блоков радиоохраны, где прием и передача были на фиксированных, но разнесенных частотах, всегда настраивали антенны на частоту передатчика. В этом случае получалось, что если на блоке сигнал от ретранслятора приемлемый (а это легко контролировалось), то уж обратный канал, на ретранслятор, будет заведомо хорошо работать.

И ещё меня напрягает этот индуктивный переход. ... Плюс эта связь с передатчиком не оптимальная.

Уже говорил. Покупается старый телефон (у них, кстати, радиоканал зачастую был сделан получше чем у современных), штатная антенна выдергивается и на ее место прямо на плату запаивается кабель.

to Borya

О диапазоне... в районе(райцентре) , который в 10-15км от меня , БС lіfe на DCS-1800

Плохо это... В кабеле затухание будет офигенное.

vadim 08355 написал : А на 1800 потери в кабеле будут огромны.

с сайта Мегасервиса Таблица затухания для кабеля RG-213 U Частота, МГц Затухание, дБ/100м _____ 1900 _____________ 28,9 39.7 руб./метр дорогой кабелюга, но потери не такие уж ужасные. Надежда есть. А RG-58 видимо тут не пойдёт. Я тоже поддерживаю рефлекторную схему навроде спутникового. А может спутниковую дешёвую купить? Всего-то 600 руб. при диаметре 60 см.

IS написал : Сдается мне, что часто значение усиления оказывается притянуто за уши.

Я догадываюсь (иначе и быть не может), что данные по усилению реальные. Но такие, что в обычной жизни получить не получится. Метода производителя состоит в расположении антенны на определённой высоте над идеально проводящей поверхностью. Это старая фишка. Потому как на одной траверсе даже в свободном пространстве 18 dBi огромная проблемма. Чаще всего, в реальных условиях, такие антенны редко обеспечивают до 15Bi. И уж тем паче не в такой полосе частот.

IS написал : Не совсем так. Речь же не об узкополосной антенне, общая полоса (прием+передача) же довольно широкая, обеспечить одинаковое и высокое усиление во всем диапазоне невозможно в принципе, так что некоторые отклонения в размерах элементов антенны повлияют не так сильно, как может показаться на первый взгляд.

Сильно. Сильно. Не надо сомневаться.

Leonid53 написал : Таблица затухания для кабеля RG-213 U Частота, МГц Затухание, дБ/100м
_____ 1900 _____________ 28,9

Если Борис определит, что кабеля потребуется более 5 метров, то 58 только на короткие хвостики подойдёт. А сам фидер надо делать минимум из RG8 (аналог RG-213 U).
При чём и спаять эти кабеля необходимо будет с плавными переходами. Либо ставить фирменные разъёмы. Табличное затухание знать конечно необходимо. Но оно соответствует исключительно качественно согласованному и ОКОНЕЧЕННОМУ кабелю. Реальное затухание будет в значительно большей степени зависеть от рассогласования. К примеру при КСВ 1.5 условные потери на 1800 вылетят процентов до 20. А при КСВ 2 на все сорок потянут. Этого в таблице конечно нет. Необходимо учесть, что рассогласование всегда с обоих концов кабеля. А уж сколько он шума сформирует, это вообще вопрос. На 1800 с 58 лучше не связываться.

Leonid53 написал : Всего-то 600 руб. при диаметре 60 см.

Там блюдо, или плоскость?

vadim 08355 написал : Там блюдо, или плоскость?

плоских не видел никогда Стандартная параболическая антенна с облучателем - в данном случае с облучателем в центре надо брать. Бывают ещё асимметричные, чтобы при вертикальной тарелки плоскости как бы вверх смотрела