Спор о МП и 130 градусов теплоносителя

Размышляя о СниП 41-102-98 http://byrpex.rsm.ru/stat/stat_2.htm

BV написал : Кстати, никто не мерял температуру подводящего стояка?

Посмотрела сегодня на термоманометр на отоплении в ремонтируемой квартире: 50 градусов. Обычно - 57.
Но до моей квартиры эта вода прошла еще 5 этажей, а у соседа сверху окно было открыто. :confused: Так что, меняли ли температуру подаваемой в отопление воды, или нет, мне в таких условиях не понять:(.

забыл сразу написать давление на подаче 4.2атм обратка 4.0атм

стояк (оцинковка, а может просто железный, покрашенный) , который подаче - выгнулся дугой не сказать что сильно, но в глаза бросатеся на МП стояки некоторые хотят менять - вот это мне кажется смертельно

BV написал : В новостях передают, что сейчас тепловые пункты подают воду температурой 130град, что и положено для соответствующей температуры на улице.

Какое должно быть давление, чтобы вода при 130 не вскипела?

1.0 - 99.09 1.033 - 100.0 2.0 - 110.79 3.0 - 132.88

полная табличка http://sci.aha.ru/ALL/b17.htm

Поправлю сам себя График теплоснабжения для жилья 95-70 грС (посмотрел Теплотехнический справочник)
и полезная информация

Выдержка из СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ Приложение Б Таблица Б.1

Примечания

1 Для помещений, указанных в позиции Б.1 (кроме жилых) и позиции Б. 10, допускается применять однотрубные системы водяного отопления с температурой теплоносителя до 130 °С при использовании в качестве отопительных приборов конвекторов с кожухом при скрытой прокладке или изоляции участков, стояков и подводок с теплоносителем, имеющим температуры выше 105 °С для помещений, указанных в позиции Б.1, и выше 115 °С - для помещений, указанных в позиции Б. 10, а также при соединении трубопроводов в пределах обслуживаемых помещений на сварке.

Источник здесь

Б.1. Жилые, общественные и административно -бытовые ...

Система отопления = Водяная с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре тепло носителя для двухтрубных систем - не более 95 °С; для однотрубных - не более 105 °С. Водяная с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены перекрытия и полы (в соответствии с 6.5.13). Воздушная. Поквартирная водяная с радиаторами или конвекторами при температуре теплоносителя не более 95 °С. Электрическая или газовая с температурой на теплоотдающей поверхности не более 95 °С

2AVGu
Еще раз спасибо!

Выходит, что в новых домах, где очень часто однотрубная система и конвекторы на сварке может быть 105град.

И при самостоятельной замене на МП, у которого рабочая температура 95 град можно ждать беду?

2BV В теории ДА, можно ждать беду. Но практически

Вот выдержка (речь идет о магистральных сетях где действитель 130 - норма)

"Для примера, в Москве ежегодно прокладывается порядка 300 -т километров инженерных сетей из стальных труб и 120 -ти километров - из полимерных.

Обладая высокой теплоизолирующей способностью, вспененный пенополиуретан склонен к старению (и соответственно - разрушению) при высоких температурах. Согласно зарубежным данным [17] при постоянной температуре 120 ºC срок службы ППУ составляет 30 лет, а при 150ºC – всего 1.5 года. Спасает то обстоятельство, что реально в тепловых сетях высокие температуры действуют весьма непродолжительное время. При графике 150-70ºC продолжительность действия температуры более 130ºC по данным ОАО «Мосэнерго» не превышает 10 суток в году, а 150 ºC – 30 часов в году, даже для магистральных теплопроводов большого диаметра. Как показывает накопленный опыт, кратковременные повышения температуры существенно не сказываются на старении ППУ и поэтому график 150-70 ºC для стальных труб с ППУ – изоляцией можно с определенной натяжкой считать допустимым."

Источник здесь

Нужно еще учесть потери в сетях от ЦТП до дома (потребителя).

Металлопластик делают не из вспененного полиуретана.

Чтобы не останавливаться на такой грустной ноте мы продолжим. По моему предыдущему сообщению, поясняю, что я хотел привести как можно более наглядный и максимально достоверный пример того как тепловые сети выдерживают температурный график зимой. А о том из чего делается металлопластиковая труба я догадываюсь (не буду утвердать, что знаю ибо химия самый отвратительный предмет :) на мой взгляд). Из опыта своей работы я знаю, что получить такую информацию иногда довольно сложно. Тепловики - очень скрытные ребята.

Теперь по поводу рабочей температуры м/п = 95 и допустимой для однотрубных - не более 105 °С. Были у меня подозрения, что 95 это не предел. Поискал, нашел. На сайтах торговцев трубой Henco четко написано "Макс. кратковременно - 110 °С". Остается выяснить сколько у них это "кратковременно". От себя хочу добавить, что я компьютерный теплотехник по образованию никому и никогда не скажу что "только м/п" или только медь. Выбор зависит от многих факторов.

2AVGu
Да, но я говорю не сколько про старение материала трубы, сколько про повышение его элластичности при повышенной температуре и зажиме в фиттинге.

• Добавим возможно немного кривые руки "мастера".... Ведь не секрет, что многие думают, что МП это просто гаечным ключом затянуть и не соблюдают технологию.

И 30-ти часов для такого фиттинга хватит за глаза!

Да, забыл отметить, что при такой температуре неизбежно повышают давление в системе.

Так что то, что вы нашли для Henco 110 градусов абсолютно ничего не говорит, без указания рабочего или макс давления.
А для МП известно понижение раб давления при повышении T.

И теперь представьте высотку 22 этажа с однотрубной системой. Чтобы система работала, и не закипела при 105 на 22 этаже сколько должно быть давление на первом? Хотя кажется делят на два контура, а может это только для водопровода - не помню.