27.11.2007 в 21:26:45
BV написал : Вы не поняли
Может быть, то что сказал что на порядок - это ближе к "телу"
BV написал : Это мощность потребляемая двигателем вентиллятора
Во-первых какого? Приточного или вытяжного? А во вторых - это через чур мало ;)
BV написал : от 40% до более чем 70%
Хотел выложить реальный подбор рекуператора Sistem Air на 11 000 куб. Вот там хорошо было считать и монтажные расходы, и эксплуатационные, и окупаемость и т.д. Увы, у нас не срослось там и видно удалил файл. Что касается самого рекуператора. Против него ничего против не имею, так же как и столкнулся с увлажнителями. Машины прекрасные но не для нашей воды. Так и рекуператор не для наших широт. Это чисто мое мнение
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
27.11.2007 в 21:35:07
Ким написал : Во-первых какого? Приточного или вытяжного? А во вторых - это через чур мало
BV написал : 34 Вт на 100м3 в час.
В качестве примера:
производительность 105 м3/ч, уровень шума 37 дБ, максимальное давление 37 Па, частота вращения 2300 об/мин, номинальная мощность 14 Вт, напряжение питания 220-240 В.
27.11.2007 в 22:58:33
BV написал : В качестве примера: ...
Если приводите пример, то уж тогда реальный. То что Вы даете как вариант давайте рассмотрим опять с цифрами. Производительность указывают обычно при нулевом сопротивлении т.е. положили на стол, включили и замерили производительность. Максимальное давление проще говоря - что он может продавить. Поставьте перед этим т.н. вентилятором фильтр EU3 ( у которого сопротивление чистого 40-80 Па) что получится?? Пшик, он через фильтр воздух не протянет, не говоря уж через рекуператор. Так что пример не в тему, зря искали
Последнее время я все больше склоняюсь к установкам "Климат", интересные установки. Вот у них мне кажется лучше сделана система экономии и утилизации тепла. Реально пока с ними не сталкивался. И жаль что на малые производительности этих установок нет. (Не поймите это как рекламу, к ним ни какого отношения не имею)
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
27.11.2007 в 23:18:17
Ким написал : Пшик, он через фильтр воздух не протянет,
понятно, что при болшем сопротивлении большее потребление ...
Но всё равно не киловаты вентилятор потребляет....
Давайте другой возьмем 150 ВКО - при давлении 50па поток будет 100м3/ч
мощность - 30вт
Такой пример прокатит?
Ким написал : Сообщение от BV Вы не поняли
Может быть, то что сказал что на порядок - это ближе к "телу"
А вы почему-то теплом вентилятора собирались воздух греть :)
Ким написал : от рекуператора поступает тепла из расчета 340Вт на 1000куб.
28.11.2007 в 09:23:22
Для BV Да - уж, все понятно - серия " я знаю все". :applause: :applause: :a
BV написал : Давайте другой возьмем
Не хочется ликбез проводить или экзамены сдавать - думайте сами
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
28.11.2007 в 10:06:04
kingdom написал : Если делать систему без теплообменника, тогда выходы должны быть над батареями, чтобы холодный воздух хоть немного прогревался.
Так у Вас, судя по схеме, входы и направлены в район батарей - примерно в то место, куда поступал бы воздух из форточек.
kingdom написал : Если не елать вытяжку, то, как я понимаю, может появиться эффект хлопающих дверей в ванной и туалете.
Для того, чтобы такой эффект появился, нужен нужен приток в разы бОльший, чем в состоянии пропустить вентканалы.
BV написал : понятно, что при болшем сопротивлении большее потребление ...
Исходя из вашего утверждения, тот же вентилятор 150 ВКО при сопротивлении 80 Па имея нулевую производительнось (характеристика по Вашей ссылке) потреблял бы больше электроэнергии. Согласитесь, что это не так - чтобы прокачать 100м3/ч нужно энергии намного больше.
28.11.2007 в 11:33:48
Ким написал : "физику как науку не отменишь,... """ Специально скопировал, потому что согласен. Не надо процентами лапшу вешать.
В каждом доме есть помещения которые требуют большего воздухообмена. Это туалет, ванна, кухня. Если развести вытяжку из этих помещений через M-WRG а приток пустить его в жилую комнату то 95% рекуперации тепла обеспечить можно легко. При этом, давление будет Вам только на пользу. Ведь физику как науку не отменить!
При всем этом установить объемы воздуха можно очень легко, от дистанционного управления.
Ким написал : И на какой перепад температур этого тепла хватит? Чтобы не быть голословным закончу эту арифметику ( пусть и в грубом приближении) Беру зону Москвы. (Питер примерно одинаково) . Согласно норм зимняя температура берется -26 град. В помещении - берем +20 град. Перепад температур составляет 46 град. Грубим (т.к. зимы не особо дикие берем уличную температуру - -15 град. А если вспоминать прошлые две зимы то считать надо как положено). Если посчитать необходимое тепло получится в районе 17 кВт тепла на 1000 куб воздуха. Исходя из слов AURa (верю на слово) от рекуператора поступает тепла из расчета 340Вт на 1000куб. Возникает вопрос: откуда же берутся остальные 16 кВт с хвостиком?????? Ну пусть AUR ошибся на порядок. Тогда хвостик получается в 13 кВт. Откуда это тепло берется???? Где же экономия??? Вот здесь можно вернуться к словам КНЫШа.
Если наружный воздух -20 С а в помещении +20С, то свежий воздух поступает мин. с +10С. Доказано TUV и моими наблюдениями.
Верьте что когда аппарат работает на 10м3 движение счетчика практически не видно.
Не парьтесь, этот аппарат работает у меня за спиной и в этот момент. Мы установили его в не большом салоне красоты, прямо над креслом. Там клиенты сидят с мокрыми волосами. Если аппарат работает на полную мощность прохлада ощутима, однако, если на 30-50м3 то дискомфорта нет
28.11.2007 в 11:39:44
AlexEE написал : Согласитесь, что это не так - чтобы прокачать 100м3/ч нужно энергии намного больше.
Давайте отвлечемся от количества кубов в час....
Есть двигатель, который в режиме холостого хода потребляет 5 ватт, если мы нагрузим вал этого двигателя, то потребление вырастет - что здесь не так?
Ким написал : Да - уж, все понятно - серия " я знаю все".
Как раз мало знаю.... пытаюсь разобраться....
А у вас конструктивные мысли закончились?
28.11.2007 в 12:15:20
BV написал : А у вас конструктивные мысли закончились?
Да нет, повторюсь
Ким написал : Не хочется ликбез проводить или экзамены сдавать - думайте сами
BV написал : ....если мы нагрузим вал этого двигателя, то потребление вырастет...
Все правильно, согласен абсолютно, но к теме никакого отношения
AUR написал : Это туалет, ванна, кухня. Если развести вытяжку из этих помещений через M-WRG а приток пустить его в жилую комнату то 95% рекуперации тепла обеспечить можно легко....
"Дураки" в советские времена да и в нынешние запрещают даже общеобменные вытяжки объединять с санузловыми, а Вы предлагаете еще и в жилые комнаты завести этот воздух. Согласен что можно тепло от вытяжного воздуха из санузлов использовать. Только где гарантия того что нет хотя бы минимального перетока между приточным и вытяжным воздухом в самой установке.
AUR написал : Не парьтесь, этот аппарат работает у меня за спиной и в этот момент
Никто не сомневается в работоспособности этих установок, "сумления" берут в таком раскрученом проценте возврата тепла. А дальше - стоит ли платить такие деньги за эту игрушку и насколько выгодно ее потом эксплуатировать??? Что выгоднее???
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
28.11.2007 в 13:59:22
BV написал : Есть двигатель, который в режиме холостого хода потребляет 5 ватт, если мы нагрузим вал этого двигателя, то потребление вырастет - что здесь не так?
Все так. Но нагрузка на вал зависит от того, что на нем сидит. В данном случае - вентилятор. Необходимая ему мощность меняется в зависимости от развиваемого им в данный момент напора, равного сопротивлению воздушного тракта, и производительности (если мне не изменяет память, она пропорциональна произведению производительности на напор). Поэтому "отвлечься от количества кубов в час" не получается.
28.11.2007 в 14:15:27
Ким написал : "Дураки" в советские времена да и в нынешние запрещают даже общеобменные вытяжки объединять с санузловыми, а Вы предлагаете еще и в жилые комнаты завести этот воздух. Согласен что можно тепло от вытяжного воздуха из санузлов использовать. Только где гарантия того что нет хотя бы минимального перетока между приточным и вытяжным воздухом в самой установке.
Аппарат сделан так что потоки воздуха физически НЕ СОПРИКАСАЮТСЯ! смешивание полностью исключено.
А низкое электро потребление - за счет того что воздуховоды через которые вентиляторы прокачивают воздух очень короткие. Если не разводить приток и вытяжку длина = толщине стены.
Ким написал : А дальше - стоит ли платить такие деньги за эту игрушку и насколько выгодно ее потом эксплуатировать??? Что выгоднее???
Выгода соотносится с уровнем комфорта. А комфорт для каждого - индивидуален. Но после того как вентилятор работает в доме 2-3 недели от него отказаться трудно.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
