13.12.2007 в 20:31:16
#580509
купил сегодня датчик подключил к нему в нагрузку трансформатор с галогенкой на 12в, он проработал пару минут и взорвался, спросил у знакомого человека, он сказал что к подобным изделиям трансформаторы подключать нельзя. завтра пойду покупать новый, подскажите как сделать чтоб не взорвать еще и его?
13.12.2007 в 20:32:06
#580510
видно хреново, фотал на телефон
13.12.2007 в 20:38:15
#580514
Student093 написал : видно хреново
А чего там смотреть... труп он и Африке труп.
Student093 написал : подскажите как сделать чтоб не взорвать еще и его?
Читать инструкцию, лучше перед подключением.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
13.12.2007 в 20:40:21
#580517
увы в инструкции про типы нагрузки ничего нет только максимальная мощность
13.12.2007 в 21:20:45
#580539
2Student093 Посмотрел, действительно ни слова про характер нагрузки. Тогда можно вернуть товар продавцу, так как не предупреждён = введён в заблуждение. По крайней мере, можете попытаться. У других изготовителей (сейчас мельком пролистал) попадаются фразы даже в кратком описании: "актив./реактив." или "только актив."
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
13.12.2007 в 21:24:13
#580541
может подскажите подобное изделие на которое можно цеплять галогенку через транс?
13.12.2007 в 21:32:20
#580548
Student093 написал : подскажите подобное изделие
Промежуточная релюха типа МКУ-48 (или любое другое на сетевое напряжение.)
13.12.2007 в 21:42:17
#580554
т.е. на нагрузку цепляю рэле, оно не индуктивное как я понимаю? а танс на рэле
13.12.2007 в 21:48:13
#580558
Student093 написал : может подскажите подобное изделие на которое можно цеплять галогенку через транс?
На вскидку... ABB Механизм датчика движения Сенсор-Комфорт.......2-х проводная схема подключения. Для ламп накаливания галогенных ламп 230 В и низковольтных галогенных ламп с обычными и электронными трансформаторами.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
13.12.2007 в 21:57:33
#580566
спасибо, но цена на него слишком четкая, за 100 евро я в слепую научусь попадать ключем в замок за 2 секунды :) за то теперь знаю что спрашивать в магазине
13.12.2007 в 22:07:13
#580570
Student093 написал : но цена на него слишком четкая, за 100 евро
Ну можно найти и не такие дорогие. Если исполнительное устройство на реле и схема трёхпроводная, то характер нагрузки не важен. Плохо, что нужен третий проводник в коробке.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
13.12.2007 в 22:20:15
#580580
Как я понимаю трехпроводное подключение нагрузки не означает наличие реле в датчике. есть аналогичный взорванному LX19B у него подключение нагрузки трехпроводное, я его даже в магазине видел сегодня, но есть ли в нем реле?...плохо что продавцы не знают что они продают. приходится учится на своих ошибках. эээ... какая коробка имеется в виду?
13.12.2007 в 22:23:34
#580582
Student093 написал : приходится учится на своих ошибках.
Лучше учиться на чужих...:) На этом форуме рассматривались датчики движения в разных исполнениях, поищите.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
13.12.2007 в 22:30:01
#580589
2Student093 Для справки:
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
13.12.2007 в 22:35:51
#580596
Student093 написал : т.е. на нагрузку цепляю рэле, оно не индуктивное как я понимаю? а танс на рэле
Вариант # 2.
Ставите датчик, на него ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР лампочку 12 вольт. (кстати, зачем вам 12 вольт, а не 220?)
У меня через кондер сделана подсветка над мойкой. Подходишь - автоматом включается подсветка. кондер, что б не шибко ярко и в 3/4 накала. (7 лет - еще ни разу лампу не менял...)
14.12.2007 в 00:08:43
#580666
Student093 написал : проработал пару минут и взорвался
Да уж, симистор вместе с обвязкой в уголь...
Student093 написал : т.е. на нагрузку цепляю рэле, оно не индуктивное как я понимаю? а танс на рэле
Реле , вам рекомендованное, имеет якорь и обмотку для включения в сеть 220В, т.е. это чистой воды индуктивность. Подключив датчик на обмотку такого реле, можно получить сходный "бух". Не обладают входной индуктивностью только твердотельные реле, но там иная схема включения и управления.
14.12.2007 в 00:10:52
#580668
КонстаТим написал : Вариант # 2. Ставите датчик, на него ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР лампочку 12 вольт. (кстати, зачем вам 12 вольт, а не 220?)
Это какой же емкости надо поставить конденсатор, чтобы даже для 10-ваттной лампы погасить с 220 до 12 В ?
14.12.2007 в 00:34:32
#580684
Добрый час! и ёмкость то небольшая, на полные 10 вт всего и надо 12 мкФ. а что симистор то сгорел, непонятно, трансформатор какого типа?
14.12.2007 в 00:42:09
#580692
2Medtech Ну да, только емкость должна сеть держать, а к.н. МБГО, МБГЧ на 10-12 мкФ уже неслабая банка.
14.12.2007 в 01:02:03
#580717
Medtech написал : а что симистор то сгорел, непонятно, трансформатор какого типа?
А там включение-то датчика двухпроводное, последовательно с трансформатором. Вектора токов-напряжений сдвинуты, на контроллер в датчике незнамо что из напряжения приходит, симистор пытается резистивно-индуктивную нагрузку коммутировать, попадает на неудержание тока или выбросы при закрытии, вот и пробой...
14.12.2007 в 01:18:36
#580726
КонстаТим написал : Промежуточная релюха типа МКУ-48 (или любое другое на сетевое напряжение.)
iale написал : Реле , вам рекомендованное, имеет якорь и обмотку для включения в сеть 220В, т.е. это чистой воды индуктивность. Подключив датчик на обмотку такого реле, можно получить сходный "бух".
А вот так, КонстаТим рекомендует срастить кабель для погружного несоса...
КонстаТим написал : Купите 10 см термоусадочной трубки, обдуйте из фена (только что б жена не узнала...) - а фсе!
14.12.2007 в 10:13:40
#580857
***** Student093, вам просто не повезло... Вы жертва безконтактного прогресса. Сходите, да купите другой выключатель, из другой партии. Да проверьте при покупке на слух срабатывание релюшки. Вот и все ваши проблемы.
14.12.2007 в 10:23:17
#580866
Student093 написал : завтра пойду покупать новый
Можете купить симистор и починить. Цена вопроса ~40руб.
14.12.2007 в 11:11:56
#580924
iale написал : Реле , вам рекомендованное, имеет якорь и обмотку для включения в сеть 220В, т.е. это чистой воды индуктивность. Подключив датчик на обмотку такого реле, можно получить сходный "бух".
***
90% всех техники имеют трансформатор (для гальванической развязки с сетью и получения необходимого напряжения. И индуктивность реле убогого по сравнению с индуктивностью этих трансформаторов - тьфу! И тиристоры и симсторы прекрасно работают на индуктивную нагрузку. Разве что иногда ставят диод им параллельно, что бы гасить токи самоиндукции (и то, если управление осуществляется транзистором, который боится обратной полярности. А тиристор-симистор - это по сути - диоды, которым обратная полярность просто по-фигу.).
А проблема в данном случае произошла оттого, что блок питания для лампочек 12 В - высокочастотный.
А он из себя представляет выпрямитель - генератор частоты - высокочастотный трансформатор и т.д.
А выпрямитель - это большая емкость прежде всего (интегратор)! Следовательно офигенные зарядные токи! Со сдвигом фазы напряжение-ток на 90гр.
Выход из строя диодов в блоках питания, их пробой - явление более частое, чем снег зимой.
То же самое и здесь произошло. Симисторишка никакой, без радиатора, на на ЕМКОСТНУЮ нагрузку, токи каждый полупериод - аховые... Вот он и протянул пару минут.
А будь у него индуктивная нагрузка - он бы 100 лет проработал без вопросов...
Пример - плавное гашение ламп в театрах-кинотеатрах... Там их плавно гасят именно плавным увеличением последовательно включенной индуктивностью. Увеличивают ее - лампочки и ТУХНУТ.
Другой пример - вкрутите в диммер энергосберегающую лампу - хрен вы там что отрегулируете. Она либо горит, либо нет. Именно по той же причине - это газоразрядная лампа и блок питания к ней в одном флаконе. А вот диммер вылететь может запросто, если мощность ламп буде большая...
******
14.12.2007 в 11:53:59
#580972
Спасибо всем за участие и за разъяснение матчасти, на время поставлю лампу на 220, чтоб работало, не будет напрягать - оставлю на всегда. будут часто гореть лампочки буду изобретать. а пока просто нет времени на эксперименты. еще раз спасибо.
14.12.2007 в 11:54:54
#580973
2Sonic к семистору еще надо сопли на плате вешать - дорожка в 2-х местах сгорела
14.12.2007 в 16:23:33
#581228
КонстаТим написал : А прико в том, что у меня И в датчике движения на кухне, И точно в таком же датчике с выключателем... стоит релюшка (по жизни, от производителя, и судя по всему с ахриненной индуктивностью...). И слышно как она щелкает при срабатывании.
У автора темы, судя по его фото, датчик LX19C с симисторным выходом, предназначенный для двухпроводного включения и работы на резистивную нагрузку ( ЛН ). Есть датчики с релейным выходом, где нагрузка коммутируется контактами маломощного низковольтного ( 12-24В ) реле, которое входит в состав схемы и индуктивность обмотки которого на характеристики коммутации нагрузки никак не влияет. Но такой тип датчика обычно требует нулевого, третьего провода.
Интересующиеся могут посмотреть схему.
14.12.2007 в 17:06:58
#581299
14.12.2007 в 17:07:43
#581300
******
КонстаТим написал : И тиристоры и симсторы прекрасно работают на индуктивную нагрузку. Разве что иногда ставят диод им параллельно, что бы гасить токи самоиндукции (и то, если управление осуществляется транзистором, который боится обратной полярности. А тиристор-симистор - это по сути - диоды, которым обратная полярность просто по-фигу.).
Тиристоры/симисторы могут работать на индуктивную нагрузку при выполнении ряда условий ( шунтирование R-C цепями, варисторами и пр. ). Если эти элементы представлять просто как диоды, то действительно все по-фигу. Зачем их делить по классам напряжения, по критической скорости нарастания ударного тока, по dV/dT, бороться с самопроизвольным открыванием и со шнурованием тока в кристалле ? Квадрантное управление изобретать, цепи всякие защитные и управления оптимальные приделывать...
КонстаТим написал : А он из себя представляет выпрямитель - генератор частоты - высокочастотный трансформатор и т.д. А выпрямитель - это большая емкость прежде всего (интегратор)!
Я вам одну тайну открою, только не обижайтесь - в электронном балласте для галогенок НЕТ больших емкостей, создающих большой зарядный ток. Есть только пара лавсановых конденсаторов емкостью 0,047-1 мкФ ( зависит от мощности ) для работы полумостового инвертора ( С2,3 - Fig.1 )
КонстаТим написал : Следовательно офигенные зарядные токи! Со сдвигом фазы напряжение-ток на 90гр.
Выпрямитель - нелинейный элемент, какие еще 90 град. По-вашему сеть в "0", а на конд. макс. ток заряда идет, при закрытом-то диоде ? Тут человечество мучается, альтернативные источники энергии ищет, а вот оно решение - просто выпрямитель. Срочно патентуйте, а то упрут идею -:)
КонстаТим написал : Выход из строя диодов в блоках питания, их пробой - явление более частое, чем снег зимой.
Да, бывает, горят. И чаще всего из-за неуемной любви производителей из ЮВА экономить на всем - на схемотехнике, режимах ЭРЭ, технологии сборки.
КонстаТим написал : Симисторишка никакой, без радиатора,
Не такой уж и аховый, обычный a-la BT136 и радиатор при эксплуатации в номинальных режимах блока ему не нужен никаким боком - нагрев будет в пределах допустимого. А вот при ударных токах - другое дело, но там никакой радиатор не спасет, до него тепло из кристалла просто дойти не успеет !!! А будь в нагрузке или в схеме горячо любимый вами дроссель ( даже неб. индуктивности, много не надо, а то дорого и места много ) для защиты - и все, проблема решена. И давно решена...
КонстаТим написал : Другой пример - вкрутите в диммер энергосберегающую лампу - хрен вы там что отрегулируете. Она либо горит, либо нет. Именно по той же причине - это газоразрядная лампа и блок питания к ней в одном флаконе.
Ну, если взять к.н. Cosmos-Старт, то просто так не порегулируешь - схему корежить надо.
А вот если взять решения от Helvar, GE, Philips, Osram - то и фазовым управлением, и по 0-10В, и по DALI диммирование ЛЛ делается.
Видео для вас
И ссылки для самостоятельного обучения.
14.12.2007 в 19:44:51
#581430
КонстаТим написал : Пример - плавное гашение ламп в театрах-кинотеатрах... Там их плавно гасят именно плавным увеличением последовательно включенной индуктивностью. Увеличивают ее - лампочки и ТУХНУТ.
Как бывший специалист по театральным темнителям света (ТСТ) утверждаю: Ваша - неправда, милочка моя :) Открываю Вам еще одну страшную тайну: Темнители света реализованы на тиристорах (раньше на регулируемых трансформаторах) :)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу