Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

09.01.2008 в 23:45:41

Змей Горыныч написал : и плотность

ПСБ-С-25 про "условия" не пишут ничего, к сожалению

Змей Горыныч написал : 0,032 - а это наиболее НЕ благоприятный вариант

условия Б - как полагается

Змей Горыныч написал : сертификаты от завода изготовителя на каждую партию

Нет, теплопроводность НЕ делается на каждую партию - проходят образцы однажды раз, потом просто контролируется при производстве соответствие физических параметров и всё. Если каждую партию на испытания отдавать - цена товара в 3 раза выше будет.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

09.01.2008 в 23:48:42

karlusha написал : пенопласт 5 см

А пеноплекс - это не пенопласт разве? *************

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
проблемнет

Местный

Регистрация: 18.07.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1165

10.01.2008 в 01:25:56

Gennady написал : А пеноплекс - это не пенопласт разве?

Совершенно верно, "Пеноплекс" - торговое название пенопласта плотности 35кг/м3, выпускающегося в Перми (если не ошибаюсь), рыжего цвета, с выбранной четвертью.

0
Аватар пользователя
oops!!!

Местный

Регистрация: 04.10.2006

Кемерово

Сообщений: 177

10.01.2008 в 07:23:48

они оба пенополистиролы, только технология получения у них разная.. у пеноплекса методом экструзии или как ее там... сейчас уже и в новосибирске завод построен и выпускает пеноплекс. все равно что говорить о пенобетоне автоклавного и неавтоклавного типа производства... вроде одно и тоже а вот и не одно и тоже...

0
Аватар пользователя
karlusha

Местный

Регистрация: 24.06.2006

Москва

Сообщений: 1696

10.01.2008 в 09:30:21

Дело в том что при утеплении балкона я использовала Пеноплекс. Т.е. получается купив пенопласт добилась бы результата на 12% ниже всего? и соответственно переплату, меня развели?. Мне нужен ответ на будущее .

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

10.01.2008 в 09:52:05

2karlusha не всё так просто... на будущее может пеноплекс - единственно правильное решение, а может и обычного пенополистиола (вспененного) хватило бы тут надо учитывать ряд факторов и спрашивая в магазине - чо мне надо?

  1. в 99% вы нарвётесь на продавца, который абсолютно некомпетентен решать вопросы что кому надо
  2. большинство продавцов получают откаты от производителей, поэтому попросту идёт впаривание
  3. для того, чтобы просчитать, что же лучше взять нужно учесть массу вводных данных, фразы типа "чем лучше утеплиться" не прокатывают...
0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Dimitr

Местный

Регистрация: 02.01.2008

Фрязино

Сообщений: 9

10.01.2008 в 20:43:34

по технологии (на сайте penoplex.ru) утепления пола - пеноплекс укладывается на ж/б перекрытие, потом гидроизолирующий слой,в данном случае полиетиленовая пленка, а сверху стяжка. На сайте ms31.ru - на ж/б перекрытие укладывается гидроизоляция, далее пеноплекс и сверху стяжка. Кто скажет как, все-таки, правильно делать???

0
Аватар пользователя
Змей Горыныч

Местный

Регистрация: 08.02.2007

Москва

Сообщений: 300

10.01.2008 в 22:31:54

Gennady написал : про "условия" не пишут ничего, к сожалению

тогда считаем согластно снипа, то есть 0,041 для условий Б (кстати производители в своих сертификатах иногда указывают даже 0,042 для условий Б) тогда получаем разницу в 24%

Gennady написал : теплопроводность НЕ делается на каждую партию - проходят образцы однажды раз

уэто уже молочи жизни.... любая партия товара ДОЛЖНА сопровождаться сертификатом качества продукции, а вот что там напишут и что реально есть это остается на совести производителя...

З.Ы. а померить теплопроводность материала это 10 мин максисмум

0
Аватар пользователя
Змей Горыныч

Местный

Регистрация: 08.02.2007

Москва

Сообщений: 300

10.01.2008 в 22:36:07

karlusha написал : пеноплекс (плотность 35) 5 см и пенопласт 5 см разница 12%

смотря какая плотность пенопласта!!!

0
Аватар пользователя
oops!!!

Местный

Регистрация: 04.10.2006

Кемерово

Сообщений: 177

11.01.2008 в 04:54:09

Dimitr написал : ms31.ru
по технологии (на сайте penoplex.ru) утепления пола - пеноплекс укладывается на ж/б перекрытие, потом гидроизолирующий слой,в данном случае полиетиленовая пленка, а сверху стяжка. На сайте ms31.ru - на ж/б перекрытие укладывается гидроизоляция, далее пеноплекс и сверху стяжка. Кто скажет как, все-таки, правильно делать???

вы путаете пеноплекс и пенопласт, пеноплекс - пенополистирол полученный методотом экструзии, пенопласт - вспениванием, у них различные свойства, если возьмете в руки оба то увидите в чем разница. пеноплекс - единый материал внутри которого множесто закрытых пор с воздухом. пенопласт это "склеенные" шарики - гранулы, полученные вспениванием. т.е. обычный пенопласт который мы все привыкли видеть. пеноплекс не боится воды, и имеет меньшее водопоглащение. пенопласт же наоборот, поэтому его изолируют от возможного влагопоглащения от бетонной плиты.
я бы обычный пенопласт изолировал бы и сверху и с низу. сверух для того чтобы цементное молоко не убегало и не впитывал пенопласт влагу. (ведь стяжку нужно поливать в первое время)

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

11.01.2008 в 10:35:09

oops!!! написал : вы путаете пеноплекс и пенопласт, пеноплекс - пенополистирол полученный методотом экструзии, пенопласт - вспениванием

чушь *********. Пенополистирол отличается от пенопласта ****** - Одно более научное название, другое - обиходное.

А вспененный пенополистирол, ничем не защищается от влаги не в бетоне, не в стенах, ни в стяжках - нет необходимости, он тоже не впитывает влагу, да экструдированный меньше впитывает конечно, но на этом его прекрасные свойства заканчиваются.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

11.01.2008 в 10:43:56

Змей Горыныч написал : а померить теплопроводность материала это 10 мин максисмум

я не мерял, есть ГОСТ для этого - как и чем мерять:) даже не заглядываю туда - не вижу смыла, пусть лаборатории меряют:) а не как там один чел из Якутии, калькулятором...

я просто помню из сертификата цифру 0,039, но где он - ХЗ :) на сайтах не нашёл, перерывать весь инет, трача время нет желания, если 0,041 взять, тогда 20% :) Единственное однозначное применение пеноплекса для утепления - это цокольная и подземная часть здания и утепление изнутри панельных квартир или бетона. На остальное идёт обычный вспененный пенопласт. Фасад утеплять вообще им запрещено. Цена вопроса - предположим, на стену надо 10 кубов вспененного, это 18 тыс руб, если экструдированный взять, 20% тоньше, то выходит 8 кубов, цена вопроса - 48 тыс.

Делайте выводы.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

11.01.2008 в 10:49:41

2Dimitr

Гидроизоляция на перекрытие - зачем? Зачем под стяжку именно пеноплекс? Если стяжка делается на грунт - без вопросов всё надо. Но сначала гидроизоляция, и на грунт ПЭ плёнка - ха-ха-ха, нельзя. Рулонная наплавляемая только.

Для обычных межэтажных перекрытий гидроизоляция не делается, для утепления укладывается вспененный пенопласт, хотя если деньги некуда девать, покупайте, конечно экструзионный - ваше право, только ни одного процента он не лучше в данном вопросе.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Doroteja

Местный

Регистрация: 10.08.2006

Москва

Сообщений: 663

11.01.2008 в 10:55:17

Gennady написал : только ни одного процента он не лучше в данном вопросе.

Просто 35-ый пенопласт на рынке найти сложно. Я ни разу не видел. Только 15-ый. По этому и берут пеноплекс, его сейчас полно везде.

0
Аватар пользователя
Jail

Местный

Регистрация: 08.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 383

11.01.2008 в 11:18:27

2Gennady А можно чтоб совсем уложилось в голове что является торговыми марками а что материалом

  1. вспененный пенополистирол - ЭТО ПЕНОПЛАСТ? Какие области применения (везде утеплять)
  2. экструзионный пенополистирол - ЭТО ПЕНОПЛЕКС, ТЕХНОПЛЕКС? Какие области применения

Gennady написал : это цокольная и подземная часть здания и утепление изнутри панельных квартир или бетона.

?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу