Переменное и постоянное напряжение.

Здравия желаю! А у меня такая проблема: с наступлением отопительного сезона (я в частном секторе) в трёхфазной сети возникает огромный перекос по напряжению (140V÷280V), а у меня трёх-фазный эл.котёл. Один мой знакомый предложил подключить тены по такой схеме. Вот на Ваш суд: будет ли положительный (выигрышный) эффект?

Николай_65Р написал: возникает огромный перекос по напряжению (140V÷280V), а у меня трёх-фазный эл.котёл. Один мой знакомый предложил подключить тены по такой схеме.

Для начала осознаем, что Ваша схема вообще не использует фазное напряжение 220 вольт. К ней подведены три фазы без нуля, с линейным напряжением 380 между ними, и при таком подключении любого трёхфазного прибора перекосы напряжения между фазами могут исчезнуть естественным образом без всякого выпрямления.

Далее внимательно смотрим в документы котла. В нём используется ноль сети? Например, для питания автоматики управления.

AlexeyL написал:

Николай_65Р написал: возникает огромный перекос по напряжению (140V÷280V), а у меня трёх-фазный эл.котёл. Один мой знакомый предложил подключить тены по такой схеме.

Для начала осознаем, что Ваша схема вообще не использует фазное напряжение 220 вольт. К ней подведены три фазы без нуля, с линейным напряжением 380 между ними, и при таком подключении любого трёхфазного прибора перекосы напряжения между фазами могут исчезнуть естественным образом без всякого выпрямления.

Далее внимательно смотрим в документы котла. В нём используется ноль сети? Например, для питания автоматики управления.

AlexeyL, ТЭН-ы (3 шт в одном узле) установлены в угольный котёл, вероятно, на заводе. У низ общий "ноль" и на каждую отдельная фаза. Отдельный провод на фото - это общее заземление на котёл. Подключение через очень давний (первые года этого века) пульт.

Николай_65Р написал: У низ общий "ноль" и на каждую отдельная фаза.

Вопросы:

1. Этот общий ноль подключён к нулю электросети? Симметричным трёхфазным потребителям, к числу которых относится и звезда из одинаковых ТЭНов, это подключение абсолютно не нужно: оно может быть, может отсутствовать.
2. Вы измеряли линейные напряжения, между фазами? Которые 380 в номинале? Они такие же разные, как фазные напряжения?

Николай_65Р написал: очень давний (первые года этого века) пульт

Это не давний. Документы со схемами есть?

Николай_65Р написал: в трёхфазной сети возникает огромный перекос по напряжению (140V÷280V)

Вообще это явные признаки серьёзной неисправности в цепи нулевого провода. Имеет смысл озадачить электриков и лечить, пока провод не отвалился совсем с появлением 380 в розетках и отгоранием соседних домов. Реле напряжения на вводе, полагаю, мало у кого есть.

Николай_65Р написал: Отдельный провод на фото - это общее заземление на котёл.

Кстати. Какая система заземления в доме? TN или TT? Использовать систему TN, она же "зануление", при подобном состоянии сети смертельно опасно.

Извините, был занят... Во-первых: у меня законный и по всем правилам трёх-фазный ввод, т.е. заземление с актом проверки и официальный пакет документов на трёх-фазное электро отопление - всё по правилам! И всё работает! Ответы на вопросы:

1. Общий ноль - это четвёртый провод в кабеле от ввода. От него ноль на все автоматы в щите;
2. Напряжение между фазами измерял на вводе и оно не одинаково: около 380 в минус, около 380 в плюс и около 350. Напряжение "ноль" - "земля" есть, но близко к нулю. Кстати, заземление у меня идёт на Щит, на все евро-розетки, на станки в мастерской и на котёл отопления.

Документы на пульт управления были, но... уже нет. По "перекосу" фаз я вызывал обслуживающих линию электриков, они всё проверили, измеряли и с матом заявили, что где-то, кто-то очень ворует электроэнергию, а у них нет прав ходить по домам.

Николай_65Р написал: Один мой знакомый предложил подключить тены по такой схеме. Вот на Ваш суд: будет ли положительный (выигрышный) эффект?

какова цель этих извращений? :eek: какой положительный эффект ожидаете?

Николай_65Р написал: По "перекосу" фаз я вызывал обслуживающих линию электриков, они всё проверили, измеряли и с матом заявили, что где-то, кто-то очень ворует электроэнергию, а у них нет прав ходить по домам.

пишите официальную жалобу на сетевую организацию, чтобы они предоставляли качественную электроэнергию.. ну если сами не похищаете.. ;)

Николай_65Р написал: они всё проверили, измеряли и с матом заявили, что где-то, кто-то очень ворует электроэнергию, а у них нет прав ходить по домам.

Ихние матюки пусть оставят при себе.

Николай_65Р написал: огромный перекос по напряжению (140V÷280V)

Это является грубым нарушением договора электроснабжения (в части качества электроэнергии). Пишите письменную претензию в снабжающую организацию, берете входящий номер Вашего заявления...ждете ответа.

Николай_65Р написал: заземление с актом проверки и официальный пакет документов на трёх-фазное электро отопление - всё по правилам!

К сожалению, безопасность защитного заземления в системе TN-C-S определяется в первую очередь именно состоянием нулевого провода электросети и очень мало зависит от вашего собственного заземлителя. Собственный заземлитель влияет, в основном, на молниезащиту, а при подземной кабельной линии от трансформатора вообще не обязателен. Определение правил: "система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника".

Поэтому рекомендую, во-первых, разобраться с отличиями TN от TT. Во-вторых, возможно, переключить дом на систему TT до приведения сети в порядок.

Николай_65Р написал: Напряжение между фазами измерял на вводе и оно не одинаково: около 380 в минус, около 380 в плюс и около 350.

Вполне прилично. Копайте в сторону подключения нагрузки без нуля.

Николай_65Р написал: Напряжение "ноль" - "земля" есть, но близко к нулю.

А Вы это напряжение не можете просто так измерить, потому что у вас нет "чистой" земли. Напряжение между проводами N и PE в проводке, естественно, будет нулевым - потому что эти провода соединены накоротко на вводе в дом в соответствии с вышеприведённым определением TN.

Ixtim написал: какова цель этих извращений?

Гусары, молчать!

Николай_65Р написал: Один мой знакомый предложил подключить тены по такой схеме.

Мост Ларионова.

AlexeyL написал: Гусары, молчать!

:D

Николай_65Р написал: Вот на Ваш суд: будет ли положительный (выигрышный) эффект?

Да. Но... Есть нюансы.

Николай_65Р написал: Здравия желаю! А у меня такая проблема: с наступлением отопительного сезона (я в частном секторе) в трёхфазной сети возникает огромный перекос по напряжению (140V÷280V), а у меня трёх-фазный эл.котёл. Один мой знакомый предложил подключить тены по такой схеме. Вот на Ваш суд: будет ли положительный (выигрышный) эффект?

Николай_65Р, как бы, на выходе ожидается среднеквадратичные 540В с 14% пульсаций. А у Вас три ТЭН, рассчитанных на среднеквадратичные 230В (L-N). Если их все три врубить последовательно, то получится мощность 60% от номинала, если параллельно, то 550% от номинала.

Оно ж, конечно, будет гораздо равномернее и стабильнее, но вот насчёт можно ли считать сей эффект положительным непонятно.

Схем многофазных выпрямителей и включения ТЭН огромное множество ж, может есть что-нибудь более подходящее.

P.S. Да, все эти диоды будут неплохо греться, суммарно несколько сотен ватт, так что их тоже надо будет приспосабливать к отоплению/охлаждению.