Все начинается с фундамента

Атос написал : Цитата: Сообщение от e-babay Если вы сами признаете, что столбики в воде без проблем постоят, то лента или плита - тем более.

А вот в этом я не уверен.

Не понял, чем вызвана такая неуверенность.

Атос написал : Цитата: Сообщение от e-babay Кстати, качество заливки столбиков проконтролировать непросто, чего не скажешь, например, о ленте.

Что вы имеете в виду?

Ленту залили, опалубку сняли и видите: "Ё-моё, а бетон-то сплошь с раковинами". Как залиты столбики, вы вообще никогда не узнаете (если, конечно, не использовать спецоборудование).

Атос написал : Цитата: Сообщение от e-babay Обратите внимание, ширина цоколя для малоэтажных домов очень часто совпадает с шириной фундамента. А ведь можно было бы (при использовании железобетона) отлить, например, фундамент шириной 50см, затем ВЫСОКИЙ цоколь - 25см, наконец ростверк - 40см. На бетоне - однозначно получится экономия. Арматуры тоже уйдет не больше. Однако такой ерундой практически никто не занимается - хлопотно очень.

Экономия по равнению с чем? С плитой - да. Со столбчатым - нет. Да по любому - овчинка выделки явно не стоит – зачем огород городить?

По сравнению с цоколем, ширина которого равна ширине фундамента.

Атос написал : Цитата: Сообщение от e-babay И еще, сколько стоит куб дерева в Ростове?

Сегодня - 3500 руб. м3

ФАНТАСТИКА!!! У вас же там лесов практически нет?! Это цена за хвойные или лиственные породы?Тогда есть смысл подумать о деревянном перекрытии. А, простите за любопытство, куб бетона М 200 сколько стоит?

Атос написал : Цитата: Сообщение от e-babay А сколько он будет стоить, если его как следует антисептировать? Неужели устраивать деревянные перекрытия на 1-м этаже имеет смысл?

Считаете антисептирование может принципиально поднять затраты?

Безусловно. Лень сейчас подсчитывать, во сколько антисептированное дерево обычно дороже обходится, но примерно в 1,5 - 2 раза.

un написал : Строю баню из бревна D24, одноэтажную, размер 6х8 и крыльцо 2х3. Грунт вроде песчаный. (подпол в доме есть и погреб в сарае, воды не наблюдалось)

Как раз тот случай, когда столбы - практически идеальное решение.

Для Атоса. Отвечаю на вопросы. Грунт под домиком суглинок, такой как и везде в Подмосковье. Сколько ушло по деньгам не знаю, но убежден, что намного меньше, чем если бы возводился ленточный фундамент: там, наверное, пара машин песка, три бетонных плиты. Была сделана опалубка высотой где-то 40 см. и толщиной 15 см. В опалубку был залит бетон, получилась коробка, которая не дает песку расползаться. Потом столбики из бетонных кирпичей. И все. В сторожке очень сухо, тепло. Проблемы с "вдавливанием- выдавливанием фундамента, сыростью и растрескиванием штукатурки и т.п.", понимаете, отсутствуют в принципе.

Выше 007 помянул для армирования грозотрос/металический провод /.Както использовали его для армирования фундамента,а немного погодя получили трещину в стене -гараж лепили на болоте.ИМХО -ну его нафиг тот грозотрос. Также ИМХО что для деревяных бани-дачи достаточно арматуры -восьмерки,причем толщину фундамента делаем поменьше/250 мм за глаза/ а высоту побольше-на излом работает высота,а не ширина.

Так Алексейй причина не в грозотросе, а в том что гараж а) На болоте. б) Слеплен. Насчет толщины фундамента я согласен- меньше лучше. На песке для бани хватит и 100 мм, хотя 250 конечно будут иметь НАМНОГО больший запас прочности . Да и укладка бетона из миксера будет даже проще ( если бетон крупнощебенчатый- не будет риска "зависания") .

e-babay написал : Если вы сами признаете, что столбики в воде без проблем постоят, то лента или плита - тем более.

А вот в этом я не уверен.

e-babay написал : Не понял, чем вызвана такая неуверенность.

Не будучи специалистом, боюсь ошибиться, но мне кажется, что во-первых обеспечить лучшее качественно столбиков проще и во-вторых будучи сильнее нагруженными они смогут лучше противостоять воздействию воды.

e-babay написал : Кстати, качество заливки столбиков проконтролировать непросто, чего не скажешь, например, о ленте. Ленту залили, опалубку сняли и видите: "Ё-моё, а бетон-то сплошь с раковинами". Как залиты столбики, вы вообще никогда не узнаете (если, конечно, не использовать спецоборудование).

ИМХО более или менее полноценный контроль качества в любом варианте возможен только во время производства работ и у столбиков это проще. Внешний осмотр заглубленной ленты даст представление только ее верхней поверхности, а какова она внутри, с боков или снизу вы не сможете ни увидеть, ни узнать. А у столбчатого фундамента весь ростверк на верху – осмотреть его внешне можно со всех сторон, а внутри и он так же не доступен. Сами столбики после заливки не осмотришь, как и любой заглубленный фундамент, но т. к. заливка их дело более простое, чем заливка ленты, то ИМХО и обеспечить качество проще.

e-babay написал : Обратите внимание, ширина цоколя для малоэтажных домов очень часто совпадает с шириной фундамента. А ведь можно было бы (при использовании железобетона) отлить, например, фундамент шириной 50см, затем ВЫСОКИЙ цоколь - 25см, наконец ростверк - 40см. На бетоне - однозначно получится экономия. Арматуры тоже уйдет не больше. Однако такой ерундой практически никто не занимается - хлопотно очень.

Экономия по равнению с чем? С плитой - да. Со столбчатым - нет. Да по любому - овчинка выделки явно не стоит – зачем огород городить?

e-babay написал : По сравнению с цоколем, ширина которого равна ширине фундамента.

Это понятно, но такая инвалидная экономия уж точно не оправдана – конечного выигрыша нет.

e-babay написал : И еще, сколько стоит куб дерева в Ростове?

Сегодня - 3500 руб. м3

e-babay написал : ФАНТАСТИКА!!! У вас же там лесов практически нет?! Это цена за хвойные или лиственные породы?Тогда есть смысл подумать о деревянном перекрытии. А, простите за любопытство, куб бетона М 200 сколько стоит?

Ни какой фантастики - это не обрезная доска – от 3500 руб./м3, а обрезная – от 6000 руб./м3. Бетон М200 – от 3000 руб./м3

e-babay написал : антисептированное дерево обычно дороже обходится, но примерно в 1,5 - 2 раза.

Это серьезно, неужто такой сильный подъем?

Грозотрос в проецкции зигзаг, в отличии от прямой линии арматуры-ИМХО в этом и зарыта собака.При том что для ответственых изделий арматуру предварительно напрягают ,а с грозотросом имеем обратное действие.Кабель при прокладке в грунте укладываеться змейкой как раз для снятия с него нагрузок при температурных и прочих деформациях грунта -это все относительно зигзагов из всякого подручного утиля... У меня в наличии тот грозотрос имееться ,но предпочитаю разоряться на нормальную арматуру/экономлю на сечении/.

Еще одно ИМХО-столбики ТИСЭ и монолитные плиты чисто интернетовская ЧУМА,мода охватившее горячие мозги людей далеких от лопат и траншей. Аналогично была мода на какойто ГРИБ который настаивали на изюме и пили всем Союзом/или Россией -уже не помню/ ,да много всяких поветрий прошло и ушло .

Stez написал : Грунт под домиком суглинок, такой как и везде в Подмосковье.

Неужто во всем Подмосковье везде один и тот же грунт?

Stez написал : Сколько ушло по деньгам не знаю, но убежден, что намного меньше, чем если бы возводился ленточный фундамент:

На чем же основывается ваше убеждение? Без подсчетов – такое убеждение очень зыбко. Вы прикиньте, стоимость песка, плит, работы крана для их укладки, бетона и арматуры для ограждения, и бетонных кирпичей. Кстати – это что? И сколько их? И с каким ленточным фундаментом вы это сравниваете? А что такое:

Stez написал : На этом возвышении установили стобики из бетонных кирпичей и далее уже в обычном порядке

Если это значит, что над кирпичами только дерево, то такой фундамент можно было легко заменить одними столбиками даже без ростверка. При этом расходы были бы сопоставимы с расходами только на указанное ограждение – без плит и кирпичей. А надежность была бы выше.

Алексейй написал : ИМХО-столбики ТИСЭ и монолитные плиты чисто интернетовская ЧУМА,мода охватившее горячие мозги людей далеких от лопат и траншей. Аналогично была мода на какойто ГРИБ который настаивали на изюме и пили всем Союзом/или Россией -уже не помню/ ,да много всяких поветрий прошло и ушло .

ИМХО ваше мнение основано на недостатке информации. О какой моде вообще речь? Различные условия строительства и различные конструкции требуют различного подхода и применения разных технологий - при чем тут мода? И ТИСЭ и монолитные плиты придуманы не вчера и не чудаками, а проффи и их применение оправдано в различных уловиях.

2Алексейй

регулярно пью прекраснейший свежий кефир, проиводимый каким-то грибом; чем его там кормят - не знаю, но точно не изюмом. Вывод - хорошая вещь

Атос написал : Если это значит, что над кирпичами только дерево, то такой фундамент можно было легко заменить одними столбиками даже без ростверка. При этом расходы были бы сопоставимы с расходами только на указанное ограждение – без плит и кирпичей. А надежность была бы выше.

Просто столбики на грунте, даже с подсыпками и прочими примудростями, наклоняются уже на следующий год. притом от наклона на них меняется нагрузка, если столбы составные - начинаются трескаться и разваливаться. Короче, требуют внимания раз в 1-2 года. Самое простое и надежное до чего пока додумался сам и что реально работает уже четвертый год - это столбы, у которых высота меньше или такая же, как ширина основания, при этом строятся они на заливных плитах размером 1.5х0.6 метра, отливаемых по периметру дома и соединенных арматурой. Получается как бы "гибкая" змейка, при пучении в местах стыков плиты поднимает, но не растаскивает за счет арматуры. Опять же ноги никуда не падают. До этого домик перекашивало каждый год, одни ноги уходили в землю, другие валились на бок (участок наклонный. на 6 метров - примерно 20 см уклон). плиты отлили горизонтально, ноги высотой 2 бетонных блока, шириной такие же. Все в идеале.

Mishael761 написал : просто столбики на грунте, даже с подсыпками и прочими примудростями, наклоняются уже на следующий год. притом от наклона на них меняется нагрузка, если столбы составные - начинаются трескаться и разваливаться. короче требуют внимания раз в 1-2 года.

А кто говорил про столбики на грунте? Речь про столбики на плитах и про заглубленные столбики. Может стоит вчитаться в тему прежде чем писать? Чтобы заглубленные столбики не ворочало и не вытаскивало пучением и придумано расширение на конце столба типа анкерного - столбик с таким раширением никакое пучение не в силах наклонить или вытащить. Все гениальное просто и надежно. А ваши пеньки на плитах как защищены от пучения? Что значит 1,5х0,6? Третий параметр какой? А материала на такой фундамент сколько ушло?

Алексейй написал : Аналогично была мода на какойто ГРИБ который настаивали на изюме и пили всем Союзом/или Россией -уже не помню/ ,да много всяких поветрий прошло и ушло.

Это лишний пример актуальности умения отделять зерна от плевел. И грибы грибам рознь:

SergeyE написал : регулярно пью прекраснейший свежий кефир, проиводимый каким-то грибом; чем его там кормят - не знаю, но точно не изюмом. Вывод - хорошая вещь

Про пеницилин напоминать?

Атос написал : А ваши пеньки на плитах как защищены от пучения? Что значит 1,5х0,6? Третий параметр какой? А материала на такой фундамент сколько ушло?

Пенёк с расширением на конце зарытым глубоко в грунт чтоб "никто не вытащил" в некоторых случаях не канает вообще. У нас участок насыпные к примеру. 40 -50 см земли. под ней - смесь глины с песком, которая большую часть года даже не роется руками, а _вычерпывается_. Примерно как густой цементный раствор. Вы на него прям предлагаете супер-мега-столбик отлить? ну-ну.

Параметры плит - 0.6х1.5х0.15 (доска потому что 150 мм:). На каждую плиту уходило 1 мешок цемента м-500 , щебня ведер 20 и песка примерно столько же. Точно не помню уже. В общем 2 замеса бетономешалкой. Внутрь кладется 2 сетки 5 мм 100х100. все. Стоимость одной такой плиты - рублей 500 получается. + за работу платил 1200 р /каждый набор плита+ нога.

От пучения защищены подсыпкой по всей площади песком 10 см + щебенка сверху 5 см. Чтоб в воде не лежала никогда, участок весной бывало заливает. Так что 2 тыс р /плита с прогнозируемым поведением или "суперстолбик" с расширением, которое там под землей упаришься делать и форму-качество не проконтролируешь, к тому же поставленный на кашеподобынй грунт (помним про слизь под землей) - для меня выбор очевиден.

Или действительно демпфер между подобным грунтом и домом в виде песка по изложенной выше технологии. Третий год наблюдаю за этим домиком -сторожкой- никаких проблем ни с пучением, ни с сыростью, ни с гниением. Основные требования для дачного строения решены сразу и окончательно.