Все начинается с фундамента

Атос написал : Создается впечатление, что вы не знакомы с ТИСЭ - там этот вопрос решается просто и надежно: сначала бурится вертикальная скважины глубиноq на 10 - 15 см ниже расчетной глубины промерзания грунта. затем в нижней части скважины выполняется расширение. После установки арматуры и заполнения нижней части скважины бетоном, в цилиндрическую часть скважины вставляют толевую рубашку. После окончательного заполнения скважины бетоном образуется столб, воспринимающий нагрузку от 5 до 10 тонн. Такой столб не вытащить никакими морозами. На один столб, заложенный на глубину 1,5 м, требуется около 0,12 куб.м бетона. Завершается выполнение столбчато-ленточного фундамента созданием ленты - ростверка, отлитого из бетона в обычной дощатой опалубке. Лента-ростверк армируется и располагается над землей с зазором в 10 - 15 см, необходимым для компенсации пучинистых явлений. Все просто - ни взрывать ни и забивать ни чего не нужно. Ваш забор тоже так был защищен?

1) Забор был защищен не сильно хуже - поначалу деревянные столбы были вбиты в землю на пару метров. По мере их подгнивания они заменялись асбоцементными или металлическими трубами (диаметром свыше 100 мм), ставившимися в выкопанные ямы и заливавшимися в них бетоном. Там где воды рядом нет( на горе) - все ОК. Там где вода рядом- не столбы, а творчество алконавтов!

2) А насколько широко указанное расширение ?

3) А столбы не только пучнением выдергивает. Те столбы что заваливались не пучнением видать выпирает. Или не только пучнением .А еще и тем что под ними идет подземный сток в пруд. Типа столб подмывается.

4) А ежели на столбик идет 0.12 кубика бетона, тогда в чем счастье? В вышеприведенном расчете расход бетона на 24 столба в этом случае составит уже не кубометр, а три. А ежели грунт сложный , а дом тяжелый- придется ставить не через 2 , а через 1 метр, причем и под перекрестными балками- тогда расход будет уже не 3 куба, а все 10 !

Атос написал : Можете пояснить причины? Если от сил пучения столбики защищены одинаково. Сверху они закреплены тоже одинаково... Остается разница в просадке грунта? Метр песка над суглинком, прижатый сверху весом дома, не спасет?

Дык как же он будет прижат домом по технологии ТИСЭ ?!
Прижать его может только плита, причем не просто плита, а с выступом типа конуса по краю сантиметров на десять вниз- чтобы поверхностному слою ползти было некуда.

УПС- плита 100 м2 х 100 мм тогда 10 кубов. 100 м2 на 150 мм ( естественно)= уже 15 кубов- еще+25 тыщ+ 2 тыщи за доставку. Но все равно разница в цене материалов и работы между плитой и ТИСЭ для такого дома будет отнюдь не в 90000-100000 рублей

По мне этот спор непонятен. Заведомо надежный (стандартный: лента, плита) фундамент составляет не более 5%-10% от стоимости дома. Имеет ли смысл экономить на том без чего остальные 95% стоимости могут просто "вылететь в трубу"?

Атос написал : Поясните в чем выигрышь по функциональности? Тех. этаж я уже рассмотрел. Что еще?

Еще в быстроте изготовления относительно ростверка на столбах .

Смотрите сами- Ростверк- делаются дыры буром ( 24 штуки), укрепляются толем. Вяжутся или свариваются 24 ( или сколько там надо) арматурины столба . Пригоняется миксер- дыры заливаются наполовину или целиком ( чтоб не поплыли после дождечка). Вручную, потому что надо избежать зависания смеси. Или ставится бетономешалка- хрен редьки не слаще. После этого вяжется или приваривается к столбам арматура ростверка, ставится опалубка, вручную засыпается на 15 см песком, после чего пригоняется миксер и она заливается бетоном до конца. По прошествии 14 дней опалубка снимается и начинается самая интересная стадия- выкалупывание песка из под ростверка ! А потом еще не менее интересная часть- настилка пола. Хорошо если он из досок, а если из ж/б плит весом в тонну?!

С плитой значительно быстрее. Участок выравнивается по уровню и по возможности утрамбовывается. Огрехи порядка 2 -3 см в выравнивании роли не играют. Настилается гидроизоляция ( тот же полиэтилен). Вяжется арматура ( вязать ее в этом случае будет несколько проще так как допуски больше) Ставится первый ярус опалубки( условно говоря горбылина на кольях, вяжется арматура нижней части плиты. В течение одного дня пригоняются три миксера, они вываливают бетон по контуру и бетон разгребается ровным слоем. Желательно выбрать холодный день, иначе бетон схватится пулей. Поэтому на этот этап надо собрать максимум людей. После чего на следующий день ставится второй слой опалубки( для образования чашки и перекрестных балок), пригоняется четвертый миксер и все заливается. На следующий день уже можно начинать потихоньку выкладывать цоколь.

Еще одно преимущество - то что де факто получится уже готовое основание под очень массивные элементы конструкции, типа русской печки или камина.

Атос написал : С этим согласен, но как на практике определить эти 1кг\см2. Не уж-то без геологии не обойтись?

Геологию Вы увидете сами, пробурив дыру чуть поглубже.
А расчитывается так: Весь вес будущего дома \ на площадь опоры =
Точнее площадь опоры должна быть не менне веса дома.

Атос написал : Сообщение от Игорь СПб Если Вы его взлыхлите, он станет более подвижный и его уже также как был - не утрамбуешь.

Рыхлить совсем не хочу. А сверление отверстий считается рыхлением?

Так это я про Ваш песок и писал, он уже взрыхлённый, но ещё не утрамбованный. Виброкаток поможет.

Атос написал : итоговая разница составит не менее 100000р.

Да, понимаю, щас барыги оборзели - цемент очень дорог. Но даже если разница будет такая, всё равно оно того стоит, поверьте.

Атос написал : Результаты уже есть: первоначальный план уже изменен: первый этаж стал полностью техническим, площадь застройки уменьшилась - растем вверх. Все стопорит неопределенность с несущей способностью грунта

Это правильно. Лучше небольшой, но надёжный фундамент, скажем 9х12+технический этаж+2 этажа вверх.

У меня например в подвале: гараж, баня, погреб, котельная, мастерская, туалет, душ, лестница. Больше ни каких построек, на участке нет и не нужно.

DSP007 написал : Настилается гидроизоляция ( тот же полиэтилен). Вяжется арматура ( вязать ее в этом случае будет несколько проше так как допуски больше)

Здесь стандартная ошибка - забыли промежуточный этап - по верху гидроизоляции вручную делается тощая стяжка, чтоб при работе с арматурой не рвать гидроизоляцию.

DSP007 написал : А то как же! Вдруг у Вас на участке кто то бросил дюжину ФБС-ок ! Вдруг рядом с Вами свалка металлургического комбината куда вывозят немерено металла и шлака , или просто городская свалка где лежит немерено кроватных пружин- очень неплохой материал для арматуры [ если правильно его использовать- то есть не просто кидать абы как, а привязывать между прутьями, для заполнения трехмерного каркаса плит металлом]. Вдруг рядом с вами лесопилка ( где можно практически на халяву приобрести горбыль для опалубки и опилки для утеплителя. Или маслобойный комбинат- подсолнечные шкурки с цементом Сореля говорят неплохо рулят для этих же целей. Или даже просто песчаный карьер. Одно дело у Вас Лексус, а Газель- совершенно другое дело. Или скажем знакомый крановщик, всегда радый помочь другу.

Ставка на халяву? Увы - это время прошло.

DSP007 написал : Или наоборот - хреновый вариант для строительства . В радиусе 100 км не сыскать ни человека ни зверя ни дороги, ни колеи, ни провода , ни гвоздя, ни еды, ни бетона ,ни цемента ,ни дощечки , ни палочки. Один песок , глина да вода.

Сейчас сыскать можно все: любые прихоти - продолжение все знают.

DSP007 написал : 1) Забор был защищен не сильно хуже - поначалу деревянные столбы были вбиты в землю на пару метров. По мере их подгнивания они заменялись асбоцементными или металлическими трубами (диаметром свыше 100 мм), ставившимися в выкопанные ямы и заливавшимися в них бетоном. Там где воды рядом нет( на горе) - все ОК. Там где вода рядом- не столбы, а творчество алконавтов!

ИМХО защиты вообще не было: Снизу столбы ничего не удерживало вот силы пучения их и выдавливали. Сверху они также не были закреплены - препятствий для раскачки нет. Вертикальная нагрузка также отсутствовала - такие столбы беззащитны перед пучением.

DSP007 написал : 2) А насколько широко указанное расширение?

Диаметр 50-60 см.

DSP007 написал : 3) А столбы не только пучнением выдергивает. Те столбы что заваливались не пучнением видать выпирает. Или не только пучнением .А еще и тем что под ними идет подземный сток в пруд. Типа столб подмывается.

Вот поэтому и важен комплексный подход - с учетом всех сил и вариантов - нельзя учитывать одни силы и игнорировать другие. Все знают - чтобы фундамент стоял, его мало защитить от пучения - нужно еще от грунтовых и других вод обезопасить - для этого ведь дренажи делают не так ли?

DSP007 написал : 4) А ежели на столбик идет 0.12 кубика бетона, тогда в чем счастье? В вышеприведенном расчете расход бетона на 24 столба в этом случае составит уже не кубометр, а три. А ежели грунт сложный, а дом тяжелый - придется ставить не через 2 , а через 1 метр, причем и под перекрестными балками- тогда расход будет уже не 3 куба, а все 10 !

Не имею возможности вести разговор с цифрами в руках. Сейчас нет времени считать – сделаю позже. Но сразу могу сказать - ваши расчеты не точны.

DSP007 написал : Дык как же он будет прижат домом по технологии ТИСЭ ?!
Прижать его может только плита, причем не просто плита, а с выступом типа конуса по краю сантиметров на десять вниз- чтобы поверхностному слою ползти было некуда.

По вашему столбики вес дома на грунт не передают? А о чем же тогда пишут в описаниях столбчатых фундаментов: Столбчатые фундаменты имеют еще одно положительное качество, которое заключается в том, что грунты основания под отдельно стоящими опорами работают лучше, чем под сплошными ленточными, вследствие чего и осадка под ними при равных давлениях на грунт значительно меньше, чем у ленточных. Снижение величины осадки дает возможность соответственно повысить давление на грунт на 20-25% и, следовательно, уменьшить общую площадь фундамента.??? Спасибо еще раз за ссылку.

DSP007 написал : УПС- плита 100 м2 х 100 мм тогда 10 кубов. 100 м2 на 150 мм ( естественно)= уже 15 кубов- еще+25 тыщ+ 2 тыщи за доставку. Но все равно разница в цене материалов и работы между плитой и ТИСЭ для такого дома будет отнюдь не в 90000-100000 рублей

ИМХО - нужна работа над ошибками.

VinniePooh написал : По мне этот спор непонятен. Заведомо надежный (стандартный: лента, плита) фундамент составляет не более 5%-10% от стоимости дома. Имеет ли смысл экономить на том без чего остальные 95% стоимости могут просто "вылететь в трубу"?

Если под стоимостью дома имеется ввиду коробка, то в принципе - верно. Но только в том случае если есть желание вложить в нее миллионы: Если 5% --- 100-150 000 руб. То 100% --- 2-3 000 000 руб.

Мне больше по душе такое соотношение для фундамента и коробки:

5% - 50 000 руб. 100% - 1 000 000 руб.

Атос написал : Сообщение от DSP007 1) Забор был защищен не сильно хуже - поначалу деревянные столбы были вбиты в землю на пару метров. По мере их подгнивания они заменялись асбоцементными или металлическими трубами (диаметром свыше 100 мм), ставившимися в выкопанные ямы и заливавшимися в них бетоном. Там где воды рядом нет( на горе) - все ОК. Там где вода рядом- не столбы, а творчество алконавтов!

ИМХО защиты вообще не было: Снизу столбы ничего не удерживало вот силы пучения их и выдавливали. Сверху они также не были закреплены - препятствий для раскачки нет. Вертикальная нагрузка также отсутствовала - такие столбы беззащитны перед пучением.

Ну ежели не считать четверти куба бетона в полтора метрах под землей. Кстати столбы въездных ворот стоят очень надежно ( хотя и у ручъя) , но, по рассказам очевидцев, ( меня тогда и в помине не было) их вкапывали всем миром на хрен знает сколько метров, и на них пошел бетоновоз бетона. Каких трудностей стоил бетоновоз по советским временам- можете представить.

Атос написал : Сообщение от DSP007 2) А насколько широко указанное расширение? Диаметр 50-60 см.

Недешовое удовольствие. И трудности с заливкой.

Атос написал : Сообщение от DSP007 3) А столбы не только пучнением выдергивает. Те столбы что заваливались не пучнением видать выпирает. Или не только пучнением .А еще и тем что под ними идет подземный сток в пруд. Типа столб подмывается.

Вот поэтому и важен комплексный подход - с учетом всех сил и вариантов - нельзя учитывать одни силы и игнорировать другие. Все знают - чтобы фундамент стоял, его мало защитить от пучения - нужно еще от грунтовых и других вод обезопасить - для этого ведь дренажи делают не так ли?

Так , так. Но тут есть нюанс- монолитную поверхностную плиту намного проще обезопасить от грунтовых вод, чем подземный столбик. Сами понимаете- дренажи по участку могут обойтись дороже дома. Опять же- надо искать место, куда отвести воду. С другой стороны, может у Вас там значительный уклон- дренажи будут копеечные, а террасирование участка под плиту наоборот "станет в копейку".

Атос написал : Не имею возможности вести разговор с цифрами в руках. Сейчас нет времени считать – сделаю позже. Но сразу могу сказать - ваши расчеты не точны.

Возможно. Я не настаивал на их абсолютной точности . Это не расчет, а так , грубая прикидка.

Показывающая, что при определенных условиях, плита чашеобразной конструкции с точки зрения стоимости дома окажется выгоднее столбчатого фундамента.

Решать то все равно Вам, вы лучше знаете местные условия. Если участок имеет немеренную площадь ( например гектар), то вообще функциональнее одноэтажный дом + куча пристроек. Разумеется для такого дома плита, и даже ленточный фундамент окажутся баснословно дороги и по факту- нафиг не нужны.