Все начинается с фундамента

e-babay написал : Плита пусть будет дорого, черт с ней. Но, что мешает сделать НЕ заглубленную, нормально армированную ленту? Ник Ник пугал, что грунт будет выдавливаться. Но, Атос рассматривал вариант насыпать 0,5м песка, чтобы не упирать столбики в грязь. Так не проще-ли обсыпать на 0,5м ленту? Даже если не обсыпать, качественная лента не лопнет при погружении в песок.

Этот вариант и мне сейчас кажется интересным. Можете напомнить номер поста Ник-Ника об этом варианте?

e-babay написал : Цитата:Сообщение от e-babay Разводить канитель со столбиками и висящим на них ростверком - значит не ценить свое время(деньги) ИМХО.

По-вашему залить заглубленную ленту или полноценную плиту с дренажем быстрее будет? Возможно, недельку и удастся выиграть, но при этом проигрыш по деньгам будет в несколько раз - по-вашему, это оправдано?

Игорь СПб написал : Чем они лучше эти отдельно-стоящие столбики???

1. Площадью опоры?
2. Качеством бетона? Кто-нить трясёт их вибратором? Следовательно остаются поры - бетон непрочный.
3. Количеством арматуры? Много-ли её туда засунешь?
4. Гидроизоляцией? или полным её отсутствием? Пористый бетон хорошо вбирает влагу и очень хорошо размораживается. Не кривя душой, вывод такой- тут вместо слова лучше уместно только слово дешевле.

Не кривя душой, скажите - дешевле при достаточной надежности – это, по-вашему, хуже? Я всегда ценил и продолжаю ценить взвешенный подход и принцип разумной достаточности. В соответствии с ними "лучше" - это когда соотношение цена/качество выше при прочих равных условиях, чем у других вариантов. Исходя из этого: 1) Площадь опоры нужна достаточная, а не бОльшая. Вы ведь не будете отрицать, что ставить на обычное авто шины а'ля Formula 1 при всей их бОльшей площади опоры глупо?.
2) А кто собственно мешает использовать вибратор? Еще есть мнение, что избавиться от пузырьков в столбике диаметром 0,25м можно и без вибратора - поможет штыкование. 3) Арматуры также не нужно больше чем достаточно - четырех прутов, по-вашему, мало? 4) Ростверк от столбика защищается гидроизоляцией, а столбику гидроизоляция зачем? Пузырьки убрать по возможности и будут эти столбики стоять даже в воде. Не нужно утрировать - если бы таким столбикам было страшно размораживание - об этом было бы уже куча отзывов.

Игорь СПб написал : Цитата:Сообщение от Атос Одно закрытие главного моста через ДОН чего стоит - теперь дорога до участка стала в 2 раза длиннее и в 3 раза сложнее

Всегда удивляют такие решения - покупать участок в плохо-доступном месте. У меня знакомый, живя на Гражданке - взял участок за Стрельной. Теперь прётся, по пятничным пробкам 80 км.- 4 часа, из них 45 по городу. Мы сами себе создаём трудности, потом их героически преодолеваем. Может лучше участок купить поближе?

Воздержались бы вы от необдуманных высказываний - это сильно вредите вашему имиджу. :nо:
Справка: мой участок находится ближе от центра Ростова, чем его спальные районы. И дорога отличная – федеральная трасса, как ни как :) А закрытие Южных ворот города предугадать так же сложно, как любую другую аварию.

Рано или поздно мы оставим эту землю, а отрываться от нее, мы начинаем уже сейчас, некоторые даже с буром в руках. Столбики это не только расчет, это еще и вера, это будущее, это черт знает что еще… Посмотрите вокруг, многое на сваях, и эти сваи все больше и больше выступают из земли, не пучение это, это отрыв, полет вроде как… Так что Андрей не отчаивайся, правильно все ты сделал.

Andre777 написал : Написал правду, поскольку я не то чтобы пожалел что выстроил фунд по тисэ, просто понял что изначально недорого не значит что дальше деньги не выйдут теже самые. В принципе, если так разобраться, каждый раз в этом случае вспоминаю пределы из высшей математики, уравнение разное - а предел к кторому стермится его ответ - один, вот так и со стройкой, практически что не выбери, а цена за метр будет близка.....(примеров - масса.

За правду спасибо, но мне почему то кажется, что такой вывод обусловлен не сбалансированностью подхода.

Andre777 написал : Смысл моего суждения столбы-плита таков, при наличии ровного участка, если грамотно делать ростверк и столбы с монолитным перекрытием (!) то сумма на эту работу будет не намного меньше чем монолитная плита

ИМХО строить фундамент по ТИСЭ, а затем перекрывать подпол монолитом – это по затратам если не равносильно то сильно приближается к выполнению двух фундаментов (ТИСЭ+Плита) – таким образом много не сыкономишь. По моему, чтобы построить дом без переплаты за излишки - нужно потоянно не забывать о постоянном соблюдении золотой середины в оценке по соотношению цена/качество каждого этапа в частности и совокупности всех этапов вцелом.

Andre777 написал : вспомним мобильную связь с кучей тарифов (на начале развития), тарифы у интеренет провайдеров, да еще разные темы = конец один, цена она одна, такая какая есть, и ни цента ниже) (но этто все у усредненных дел, если конечно сттроить в фирме да еще из импорттного кирпича, да на фундаменте рассчитаном на 150 лет, то конечно сумма будет огого, но я имею в виду средние сттройматериалы, для просттых засттройщиков, какие тут и ходят и читают.

Пример с тарифами сотовых операторов – очень неудачен – это я вам говорю как человек, отдавший более пяти лет этой теме и знающий ее кухню изнутри. Для простоты понимания сравните стоимость звонка с мобильного скажем в Америку, с аналогичным звонком через Вай-Фай + Скайп. Первый вариант и сегодня будет в 15 раз дороже. Если бы у нас не зажимали развитие технологий – то мы бы еже давно могли бы пользоваться неограниченной видео связью бесплатно. Пока еще операторы мобильной связи и Интернет провайдеры снимают сливки с рынка и пользование их услугами гораздо дороже в сравнении с пользованием услугами элитных строителей.

Атос написал : По-вашему залить заглубленную ленту или полноценную плиту с дренажем быстрее будет? Возможно, недельку и удастся выиграть, но при этом проигрыш по деньгам будет в несколько раз - по-вашему, это оправдано?

Ну это смотря куда придется неделька покрытия крыши... если на лето нынешнего (или будущего года) - тогда пожалуй можно и не обращать внимание. А ежели на ноябрь месяц с дождями по неделям и световым днем в семь часов? Я думаю задержку с фундаментом проклянут не только Ваши работники, но и Вы лично.

PS- если будут хоть малейшие сомнения в том, что не успеете подвести дом под крышу до середины октября- лучше остановитесь на фундаменте.

Атос написал : ИМХО строить фундамент по ТИСЭ, а затем перекрывать подпол монолитом – это по затратам если не равносильно то сильно приближается к выполнению двух фундаментов (ТИСЭ+Плита) – таким образом много не сыкономишь.

Нет, такой гибрид получится ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ двух фундаментов вместе взятых даже по деньгам. Потому что для отлития монолитной плиты "на весу" будет нужна мощная опалубка на всю нижнюю площадь плиты, причем демонтировать ее окажется невозможно. И даже при выполнении пола на ТИСЭшном фундаменте из готовых плит- цена монолитной поверхностной опоры-плиты будет ниже- при более высокой функциональности...

Атос написал : ИМХО строить фундамент по ТИСЭ, а затем перекрывать подпол монолитом – это по затратам если не равносильно то сильно приближается к выполнению двух фундаментов (ТИСЭ+Плита) – таким образом много не сыкономишь.

Ну, плита сверху тисэ значительно отличается от плиты по грунту, хотябы армированием в один слой :) и толщиной (если на балках) то 5-7 см, в отличие от 25-30 см плиты монолитной

Атос написал : Пример с тарифами сотовых операторов – очень неудачен – это я вам говорю как человек, отдавший более пяти лет этой теме и знающий ее кухню изнутри. Для простоты понимания сравните стоимость звонка с мобильного скажем в Америку, с аналогичным звонком через Вай-Фай + Скайп. Первый вариант и сегодня будет в 15 раз дороже.

Очень может быть........, но, в начале формирования сотовой связи у нас (99-00 года) ради прикола делал в ексель табличку с тарифами и ценами, вводил минуты и смотрел что выгоднее, так вот усредняя количество минут цена оплаты в месяц получалась одинаковая!!!!) по провайдерам: сижу на повременке, скорость 128 кб, объем за месяц (мой) порядка 200 мг (я только смотрю, качать мне ничего не надо), перевожу на оплату за траффик (если бы на нем был) - таже сумма! Перевести на безлмитку - скорость низкая, даже если беспрерывно качать все подряд мегабайт все равно будет равен N- ному денежному выражению! Никто не работает себе в убыток!!! В цене за м2 дома такая же фигня, коробка дома - копейки по сравнению с инженерией и тем паче отделкой (а про подключение газа - вообще караул)

DSP007 написал : Нет, такой гибрид получится ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ двух фундаментов вместе взятых даже по деньгам.

Нет конечно не дороже, вопрос еще в этапах, если СВОИМИ руками ПОЭТАПНО мы все делаем то выгоднее тисэ по любому, если наем - то лучше сразу все делать (плиту поэтапно сам не сделаешь, бетон все массой надо и арматуру тоже!!). Это также для меня было важным фактором для выбора (финансы чуть больше тонны $ в месяц не дадут больше :()

2 Атос. Номер поста Ник-Ника напомнить не берусь. Ветка слишком длинная.

Атос написал : По-вашему залить заглубленную ленту или полноценную плиту с дренажем быстрее будет? Возможно, недельку и удастся выиграть, но при этом проигрыш по деньгам будет в несколько раз - по-вашему, это оправдано?

Нет, с дренажем в вашем случае не быстрее. Дренировать песок - все равно, что на масло намазывать масло. У вас дренировать надо ту дрянь, что находится под песком. А это глубоковато будет. НО: 1) На кой вам сдался дренаж? Вы же подвал не собираетесь устраивать. Воду, как следует из ваших постов, все равно некуда отводить. Если вы сами признаете, что столбики в воде без проблем постоят, то лента или плита - тем более. Кстати, качество заливки столбиков проконтролировать непросто, чего не скажешь, например, о ленте. 2) Я, вообще-то, писал о незаглубленной ленте. Тот же ростверк, только помощнее. Да и опалубку делать на порядок проще. Обратите внимание, ширина цоколя для малоэтажных домов очень часто совпадает с шириной фундамента. А ведь можно было бы (при использовании железобетона) отлить, например, фундамент шириной 50см, затем ВЫСОКИЙ цоколь - 25см, наконец ростверк - 40см. На бетоне - однозначно получится экономия. Арматуры тоже уйдет не больше. Однако такой ерундой практически никто не занимается - хлопотно очень. И еще, сколько стоит куб дерева в Ростове? А сколько он будет стоить, если его как следует антисептировать? Неужели устраивать деревянные перекрытия на 1-м этаже имеет смысл?

Доброе время суток всем! Прочитал тему от корки до корки. Много познавательного и много споров в теоретической плоскости (для профи) У меня задачка от "чайника", меня т.е. Строю баню из бревна D24, одноэтажную, размер 6х8 и крыльцо 2х3. Грунт вроде песчаный. (подпол в доме есть и погреб в сарае, воды не наблюдалось) Вопрос первый: Можно ли сделать вывод на этом основании, что УГВ находится ниже уровня промерзания почвы? Я пока такой вывод сделал и решил фундамент под баню глубоко не зарывать. Сниму верхний слой почвы до песка, поставлю опалубку шириной 400 и высотой над землей 500 и залью бетоном. Вопрос второй: Как расчитать арматуру для этого фундамента? Спасибо всем откликнувшимся.

Что, все празнуют еще? Такая тема популярная вроде и ни кто не хочет помочь человеку.

Ребят, расскажу как таджики построили фундамент для своей сторожки (двухэтажная из бруса) в нашем садовом товариществе. Так вот, по порядку. Сначала завезли и высыпали горкой машину - две песка. Разравняли горку песка сверху, оставив плоскость на 50 см. высоте. Сверху на плоскость положили заводские бетонные плиты. С боков песок огородили опалубкой и залили бетоном. Таким образом получилось возвышение примерно 50 см. высоты. На этом возвышении установили столбики из бетонных кирпичей и далее уже в обычном порядке. Второй год любуюсь, просто кайф. Жаль, что у меня уже дом давно стоит, если б сейчас строил, то сделал бы только так как они: гимора намного меньше и результат отменный во всех отношениях.

un написал : Прочитал тему от корки до корки. Много познавательного и много споров в теоретической плоскости (для профи) У меня задачка от "чайника", меня т.е. Строю баню из бревна D24, одноэтажную, размер 6х8 и крыльцо 2х3. Грунт вроде песчаный. (подпол в доме есть и погреб в сарае, воды не наблюдалось) Вопрос первый: Можно ли сделать вывод на этом основании, что УГВ находится ниже уровня промерзания почвы? Я пока такой вывод сделал и решил фундамент под баню глубоко не зарывать. Сниму верхний слой почвы до песка, поставлю опалубку шириной 400 и высотой над землей 500 и залью бетоном. Вопрос второй: Как расчитать арматуру для этого фундамента? Спасибо всем откликнувшимся.

1) Весьма вероятно, но не факт. Может подвал хорошо гидроизолирован. По факту- при учете промерзания следует учитывать также поверхностные воды и намокание грунта. 2) А нафиг ! Такая лента выдержит 5 кирпичную многоэтажку, а не то что баню.

ИМХО. Для столь легкого сооружения как бревенчатая баня подойдут и столбики ( даже если пяток из них уедет как "зубы дракона" - нифига ей не будет), лишь бы к земле не касалась . На старых участках сараи и бани обычно ( свыше 80 %) стоят на столбиках, правда хорошо заглубленных ( метра на два-три, меньше нельзя- выпирает) , нередко с уложенной поверху сварной рамой из швеллера. Потеря объема под столбиками является в данном случае некритичной ( здание одноэтажное).

Однако еще лучше зарекомендовала себя для бань тонкая ( шириной и толщиной в один кирпич-250 мм) незаглубленная ( то есть дорылись до песка, яму песком засыпали , и на уровне почвы поставили опалубку) лента из заводского монолитного бетона ( марки М300 или выше), на которую поставлены столбы из перевязанного красного кирпича. Лента должна проходить по всему периметру, включая крыльцо. Количество арматуры все всегда определяли "на глаз" , исходя из того, что на каждые 16 кв см для столба и 100 для монолитной ленты должен идти пруток ( для ленты- проволока) .Такое вот эмперическое "правило". Учтите, что для бани характерно быстрое промокание деревянного пола и , как следствие, его подгнивание, поэтому вентиляция под деревянной баней должна быть очень хорошая ( что собственно и обеспечивается столбиками) . Разумеется это относится к баням с деревянным полом, а не утепленной ж/б плитой. Учтите , что обычная гидроизоляция рубероидом "от земли" не спасает место соприкосновения нижнего венца бани со столбами от гниения, а наоборот усугубляет ситуацию . Имхо - наилучший вариант- бревна заранее тщательно пропитать зеленым "Сенежем -Био" ( по химии это раствор сульфата меди ( купороса) и сульфата хрома в серной кислоте- очень хорошо проникает в дерево, в отличие от "Пинотекса"). После чего бревна уложить на "подушку" из гашеной извести, с небольшой добавкой цемента и песка (чтобы известь не размывалась). Бревно в этом месте будет постоянно сырое ( известь притягивает воу) - но гнить не будет ни снаружи ни изнутри ( известь будет проникать внутрь бревна).