Все начинается с фундамента

e-babay написал : Лента на глубину промерзания.

И что в таком случае получается? Капаем траншею шириной, равной ширине стены и глубиной 1,5 м, засыпаем песок 20-30 см на дно, трамбуем и сверху льём ленту? Можно чуть подробней обо всём этом? На глубине метр и более (я уже писал об этом выше) нет чернозёма. Как я могу в таком случае опирать фундамент на чернозём? Надо ли трамбовать песок? Если надо, то чем и как? Делать с боков обратную засыпку или нет?

Если можно, чуть подробней объясните. Пока не понятно.

Bemep написал : засыпаем песок 20-30 см на дно, трамбуем

Да. Песка можно поменьше (сантиметров 10-15), чтобы утрамбовать за один раз. Соответственно, траншея будет меньшей глубины. Трамбовку можно самому сделать, если нет возможности арендовать электро/бензо. Подошва из обрезка доски 50х150х250, потом бревно потяжелее, сверху - ручка (обрезок трубы и т.п.). Перед тем как трамбовать надо хорошо пролить песок водой. Стены траншеи закрыть пленкой, чтобы земля в бетон не попадала.

Bemep написал : На глубине метр и более (я уже писал об этом выше) нет чернозёма.

Я и написал, "если что". К тому, что мелкозаглубленный фундамент у вас не сделать при всем желании.

Bemep написал : Делать с боков обратную засыпку или нет?

Если траншею вырыете шире фундамента, т.е. будете ставить опалубку, то придется делать. Лучше песком. А если в качестве опалубки будут стенки траншеи - то и делать не придется.

На первых страницах Еван, и Николай кажется тоже, писал что с внешней стороны ленты на ширину штыка лопаты и на глубину ленты прокапать траншею и засыпать песчано гравийной смесью для разбивания капилярной влаги. И делать это обязательно при любом уровне грунтовых вод. Только я не помню точно для всех грунтов это обязательно или только для пучинистых.

И еще вопрос. Чернозем относится к пучинистым грунтам?
Если вырыть траншею шире и ставить опалубку, как потом ее разбирать? Да и устанавливать будет довольно проблематично.

Bemep написал : или только для пучинистых.

Для непучинистых процедура абсолютно бессмысленная.

Bemep написал : И делать это обязательно при любом уровне грунтовых вод.

Желательно, но необязательно, особенно, если нет подвала. От касательных сил морозного пучения пленка поможет.

Bemep написал : Чернозем относится к пучинистым грунтам?

А хрен его знает. На нем не строят, во всяком случае, не должны. Скорее всего, пучинистый.

Bemep написал : Если вырыть траншею шире и ставить опалубку, как потом ее разбирать? Да и устанавливать будет довольно проблематично.

Вот и не заморачивайтесь.

2 e-babay Спасибо за советы.

e-babay написал : От касательных сил морозного пучения пленка поможет.

Люди пишут, что плёнку использовать для этих целей нельзя. Плёнка может завернуться и ослабить фундамент. Не лучше ли будет применить руберойд или пергамин?

Bemep написал : Плёнка может завернуться и ослабить фундамент.

Если закрепить как следует, не завернется. Если на 10-15 мм складки утопятся в бетон - ничего страшного. Пергамин вообще легко рвется, особенно мокрый. Рубероид можно, с ним работать проще, хотя пленка дешевле и к ней грунт хуже примерзает.

Сейчас есть пленки, свернутые в рулон высотой ~2 метра, при разворачивании оказывается что пленка сложена аж четыре раза, то есть если в один слой то это ~8 метров, на траншею хватит с огромным запасом еще и резать придется. А если вот так то и не куда не завернется и не попадет в фундамент.

А что конкретно эта плёнка даст? Грунт будет скользить по ленте в периоды замерзания-оттаивания? Я не совсем уверен, что у вырытой траншеи будет идеально ровная поверхность. Бетон плёнку с такой силой вдавит в грунт, что она примет форму всех выступов и неровностей (если вообще выдержит и не порвётся) и тогда уже ни о каком скольжении речи быть не может. Или я не прав? Если только использовать её как гидроизоляцию, то соглашусь. Хотя тоже спорно, так как может порваться от случайного ( а скорее неизбежного) соприкосновения с арматурой или просто под давлением бетона.

И ещё, в архитектуре мне сказали, что глубина промерзания почвы в нашей области 1,2м, а весь народ, кто строится и сами строители говорят что 1,5-1,8м. Цифры различаются существенно. Кому верить? Где посмотреть точные данные по максимальной глубине промерзания в нашем районе? Предварительно, я решил залить ленту на глубину 1,2 метра (по данным архитектуры), но также по периметру под отмоской проложить листы экструдированного пенополистирола для уменьшения глубины промерзания грунта. Пока не считал во сколько обойдётся мне эта перестраховка, но лопухнуться на фундаменте - для меня страшней всего. Если облицовку, крышу и даже стены можно переделать в случае ошибки, то с фундаментом всё гораздо сложней.

Bemep написал : А что конкретно эта плёнка даст?

Что-то типа амортизатора. Грунт не сильно примерзает к пленке, пленка не жестко связана с фундаментом. Особенно полезно на первое время, пока дом не отапливается.

NikolayHAOS написал : Сейчас есть пленки, свернутые в рулон высотой ~2 метра

Вот такого типа пленку и надо брать, чтобы лишних стыков не было. Если местами пленка порвется и примет форму выступов - не критично.

Bemep написал : И ещё, в архитектуре мне сказали, что глубина промерзания почвы в нашей области 1,2м, а весь народ, кто строится и сами строители говорят что 1,5-1,8м. Цифры различаются существенно. Кому верить?

Вообще, архитектура правильно говорит. Более того, 1,2м - это глубина промерзания для суглинка. Чернозем - теплее. А вот, например, если бы у вас в огороде был песок, то глубина промерзания была бы около 1,5м, но при этом фундамент можно было бы не заглублять. Ну, а если бы у вас в огороде была известняковая скала (или что там есть в ваших краях), то глубина промерзания была бы не меньше 1,8м, зато фундамент, как таковой, был бы не нужен вовсе.

Bemep написал : по периметру под отмоской проложить листы экструдированного пенополистирола для уменьшения глубины промерзания грунта

Очень правильно и полезно, не только для уменьшения глубины промерзания.

Спасибо за ответы. Вроде всё начинает вставать на свои места. Пока один вопрос всплыл: В какой момент уложить листы ЭППС под отмостку? Непосредственно перед тем, как залить отмостку (а будет это в последнюю очередь) или ничего страшного, если сделать это сразу после заливки ленты? В этом году планирую только фундамент. В следующем уже году буду нагружать стенами. Дело в том, что утеплять почву я буду только с внешней стороны фундамента, так как изнутри дом сам не даст почве замерзнуть. Но пока не будет дом отапливаться (да и самого дома не будет :) ), получится, что почва снаружи периметра дома и изнутри промёрзнет в эту зиму на разную глубину. По логике вещей, это должно перекосить или как то по другому навредить фундаменту. В чём я ошибаюсь? Или действительно подождать с утеплением?
Ещё, вчера поговорил с человеком, который уже построил фундамент на таком же грунте, как у меня. Говорит мытый белый песок не нужно заливать водой и утрамбовывать на подложку под ленту. Почему? Он ошибается? И какой минимальной толщины покупать плёнку?

e-babay написал : Трамбовку можно самому сделать, если нет возможности арендовать электро/бензо. Подошва из обрезка доски 50х150х250, потом бревно потяжелее, сверху - ручка (обрезок трубы и т.п.). Перед тем как трамбовать надо хорошо пролить песок водой.

У нас аренда вертикальной трамбовки стоит 1200 руб, если возьмете , когда все отсыпите и подготовите под трамбовку , то уложитесь за два -три часа работы.

alex_k написал : у нас аренда вертикальной трамбовки стоит 1200 руб

Это за час?

Bemep написал : В какой момент уложить листы ЭППС под отмостку?

Без особой разницы. Ничего заглубленной железобетонной ленте не будет от неравномерного промерзания. Оно и без ЭППС обычно неравномерное. В любом случае, его надо класть под углом к фундаменту, сверху пленка (рубероид, геотекстиль и т.п.) и присыпать песком (ПГС и т.п.), слой - от 30см. Уже потом отмостка.

Bemep написал : Говорит мытый белый песок не нужно заливать водой и утрамбовывать на подложку под ленту. Почему?

Почему - это у него спросить надо, что он там имел в виду. Может, считает, что такой песок сам равномерно уплотнится. Тогда он неправ, это уже лотерея получается. И лишняя усадка фундаменту ни к чему совершенно.

Bemep написал : Глубина промерзания почвы в нашей области 1,2м (учитывая последние аномально-холодные зимы, может быть глубже). Участок находится на холме, вода находится на глубине не менее 20м (а кто говорит и все 70).

Дом будет размером 17,2х11,4м в осях, мансардного типа. Это общий размер с гаражом 4,4х8,4м. Перекрывать первый этаж буду пустотелыми плитами, пол на первом этаже планирую засыпать и залить бетоном. Подвала не будет под домом. Стены из газосиликата толщиной 40см.

План первого этажа проекта, который я брал за основу, во вложенном файле. Я чуть увеличил габариты дома до нужных мне размеров, в частности, за счёт гаража и эркера в гостиной.

Вот я сижу и думаю, какой фундамент для такого дома сделать?

Это хорошо, что Вы сперва думаете, прежде чем делать.

Кстати прочтите ещё вот эту тему.

Ваш проект фундамента, мне абсолютно не нравиться, по таким причинам:

1. Вместо жесткого, веками проверенного, прямоугольника - непонятно что. Не будет жесткой и крепкой сия конструкция.
2. Необдуманный отказ от подвала, при ленте... просто нет слов. Сколько всего там можно разместить.

Хотя люди строят и так... затем пристраивают: баньки, сарайчики, кладовочки, погребки, мастерские, гаражи и т.п.

Подумайте, решайте сами.

2 Игорь СПб Посмотрел вашу ссылку. Ужаснуло. Не хотелось бы оказаться на его месте. Вопрос, нужно ли делать абсолютно такой же фундамент под пристроенным гаражом, как под домом? Можно ли уменьшить глубину заложения ленты или как то удешевить? То, что фундамент под гаражом должен быть связан с фундаментом дома слышал раньше.