Bemep
Bemep
Новичок

Регистрация: 29.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

29.05.2010 в 11:13:11

Всем привет. Долго читал эту тему, но по своему случаю ответа не нашёл. Имеется участок 30х50м (15 соток) - 90см чернозём (или земля), далее около 5-10 см желто-коричневый песок, потом глины становится всё больше и больше, и на глубине 1,5-1,7м коричневая глина (скатывается в колбаску). Глубина промерзания почвы в нашей области 1,2м (учитывая последние аномально-холодные зимы, может быть глубже).
Участок находится на холме, вода находится на глубине не менее 20м (а кто говорит и все 70:)).

Дом будет размером 17,2х11,4м в осях, мансардного типа. Это общий размер с гаражом 4,4х8,4м. Перекрывать первый этаж буду пустотелыми плитами, пол на первом этаже планирую засыпать и залить бетоном. Подвала не будет под домом. Стены из газосиликата толщиной 40см.

План первого этажа проекта, который я брал за основу, во вложенном файле. Я чуть увеличил габариты дома до нужных мне размеров, в частности, за счёт гаража и эркера в гостиной.

Вот я сижу и думаю, какой фундамент для такого дома сделать? Чернозём или земля (я не очень понимаю отличие) относится к пучинистым грунтам?

По началу, когда ещё не определился с проектом, хотел сделать фундамент по технологии ТИСЭ. Мой знакомый с работы уже построил себе 2х этажный домик 8х10 м по этой технологии. Он так же использовал их съёмную опалубку для изготовления стен. В общем, есть наглядный пример того, что их технология работает на отлично - за две зимы ни одной трещины. Конечно, он строился совсем в другом районе с другим видом грунта (сейчас не могу сказать каким, будет интересно, спрошу), но факт остаётся фактом. Взял у него даже бур ТИСЭ попробывать побурить. Бурится отлично, камней, корней деревьев нет. До глины чуть трудней крутить, по глине, почему то, проще. Пробурили пару лунок на 2м глубиной, чтоб узнать почву на участке. Везде состав одинаковый - чуть меньше метра земля, потом супесь и глина. Всё вроде прекрасно в этой технологии, но не для таких размеров дома, как у меня получился по проекту. Я не смогу решиться делать такой фундамент под стену 17м. Вот и пришлось рассматривать классический вид фундамента, а именно - ленту.

Пока я остановился на ленте глубиной 1,2м (хватит ли?) с подсыпкой песчано-гравийной смесью снизу и с боков. Как я понял, даже при отсутствии вблизи фундамента грунтовых вод, всё равно необходимо делать подсыпку для разбивания капилярной влаги (вроде как то так это звучит). Подсыпку нужно как то утрамбовать, но как? Нужна ли гидроизоляция самой ленты?

Так же рассматриваю вариант уменьшения глубины ленты за счёт утепления почвы фокруг фундамента и под отмоской листом экструдированного пенополистерола. Какую в таком случае можно сделать глубину ленты?

Народ у нас строит просто: роют траншею на 1,2м глубиной, под низ песчаную подушку 20см и заливают всё бетоном с укладкой арматуры. С боков обратную подсыпку обычно ни кто не далает. А в последнее время строители, как сговорились, пытаются всем втюхать свайно-ленточный фундамент - 30см вгубь лента, потом сваи диаметром 40см. Я этот вид фундамента сразу откинул подумав, что в этой конструкции какая то деталь лишняя (или сваи или лента). В последствии уже на форумах вычитал подтверждение моего решения.

Я не хочу строить по аналогии, как у соседа, по-этому и пришёл на этот форум. Объясните в чём я заблуждаюсь по поводу фундамента и, если можно, подскажите наиболее рациональную (по деньгам и по прочности) конструкцию фундамента для моего будущего дома.

0
Вложение
e-babay
e-babay
Эксперт

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

29.05.2010 в 14:44:55

Лента на глубину промерзания. Опирать на чернозем нельзя, если что.

0
Bemep
Bemep
Новичок

Регистрация: 29.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

29.05.2010 в 18:29:29

e-babay написал : Лента на глубину промерзания.

И что в таком случае получается? Капаем траншею шириной, равной ширине стены и глубиной 1,5 м, засыпаем песок 20-30 см на дно, трамбуем и сверху льём ленту? Можно чуть подробней обо всём этом? На глубине метр и более (я уже писал об этом выше) нет чернозёма. Как я могу в таком случае опирать фундамент на чернозём? Надо ли трамбовать песок? Если надо, то чем и как? Делать с боков обратную засыпку или нет?

Если можно, чуть подробней объясните. Пока не понятно.

0
e-babay
e-babay
Эксперт

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

29.05.2010 в 23:09:19

Bemep написал : засыпаем песок 20-30 см на дно, трамбуем

Да. Песка можно поменьше (сантиметров 10-15), чтобы утрамбовать за один раз. Соответственно, траншея будет меньшей глубины. Трамбовку можно самому сделать, если нет возможности арендовать электро/бензо. Подошва из обрезка доски 50х150х250, потом бревно потяжелее, сверху - ручка (обрезок трубы и т.п.). Перед тем как трамбовать надо хорошо пролить песок водой. Стены траншеи закрыть пленкой, чтобы земля в бетон не попадала.

Bemep написал : На глубине метр и более (я уже писал об этом выше) нет чернозёма.

Я и написал, "если что". К тому, что мелкозаглубленный фундамент у вас не сделать при всем желании.

Bemep написал : Делать с боков обратную засыпку или нет?

Если траншею вырыете шире фундамента, т.е. будете ставить опалубку, то придется делать. Лучше песком. А если в качестве опалубки будут стенки траншеи - то и делать не придется.

0
Bemep
Bemep
Новичок

Регистрация: 29.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

29.05.2010 в 23:37:15

На первых страницах Еван, и Николай кажется тоже, писал что с внешней стороны ленты на ширину штыка лопаты и на глубину ленты прокапать траншею и засыпать песчано гравийной смесью для разбивания капилярной влаги. И делать это обязательно при любом уровне грунтовых вод. Только я не помню точно для всех грунтов это обязательно или только для пучинистых.

И еще вопрос. Чернозем относится к пучинистым грунтам?
Если вырыть траншею шире и ставить опалубку, как потом ее разбирать? Да и устанавливать будет довольно проблематично.

0
e-babay
e-babay
Эксперт

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

30.05.2010 в 14:56:45

Bemep написал : или только для пучинистых.

Для непучинистых процедура абсолютно бессмысленная.

Bemep написал : И делать это обязательно при любом уровне грунтовых вод.

Желательно, но необязательно, особенно, если нет подвала. От касательных сил морозного пучения пленка поможет.

Bemep написал : Чернозем относится к пучинистым грунтам?

А хрен его знает. На нем не строят, во всяком случае, не должны. Скорее всего, пучинистый.

Bemep написал : Если вырыть траншею шире и ставить опалубку, как потом ее разбирать? Да и устанавливать будет довольно проблематично.

Вот и не заморачивайтесь.

0
Bemep
Bemep
Новичок

Регистрация: 29.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

30.05.2010 в 19:01:09

2 e-babay Спасибо за советы.

e-babay написал : От касательных сил морозного пучения пленка поможет.

Люди пишут, что плёнку использовать для этих целей нельзя. Плёнка может завернуться и ослабить фундамент. Не лучше ли будет применить руберойд или пергамин?

0
e-babay
e-babay
Эксперт

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

30.05.2010 в 21:52:13

Bemep написал : Плёнка может завернуться и ослабить фундамент.

Если закрепить как следует, не завернется. Если на 10-15 мм складки утопятся в бетон - ничего страшного. Пергамин вообще легко рвется, особенно мокрый. Рубероид можно, с ним работать проще, хотя пленка дешевле и к ней грунт хуже примерзает.

0
NikolayHAOS
NikolayHAOS
Местный

Регистрация: 30.07.2008

Каневская

Сообщений: 514

30.05.2010 в 23:33:46

Сейчас есть пленки, свернутые в рулон высотой ~2 метра, при разворачивании оказывается что пленка сложена аж четыре раза, то есть если в один слой то это ~8 метров, на траншею хватит с огромным запасом еще и резать придется. А если вот так то и не куда не завернется и не попадет в фундамент.

0
Вложение
Bemep
Bemep
Новичок

Регистрация: 29.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

31.05.2010 в 00:48:48

А что конкретно эта плёнка даст? Грунт будет скользить по ленте в периоды замерзания-оттаивания? Я не совсем уверен, что у вырытой траншеи будет идеально ровная поверхность. Бетон плёнку с такой силой вдавит в грунт, что она примет форму всех выступов и неровностей (если вообще выдержит и не порвётся) и тогда уже ни о каком скольжении речи быть не может. Или я не прав? Если только использовать её как гидроизоляцию, то соглашусь. Хотя тоже спорно, так как может порваться от случайного ( а скорее неизбежного) соприкосновения с арматурой или просто под давлением бетона.

И ещё, в архитектуре мне сказали, что глубина промерзания почвы в нашей области 1,2м, а весь народ, кто строится и сами строители говорят что 1,5-1,8м. Цифры различаются существенно. Кому верить? Где посмотреть точные данные по максимальной глубине промерзания в нашем районе? Предварительно, я решил залить ленту на глубину 1,2 метра (по данным архитектуры), но также по периметру под отмоской проложить листы экструдированного пенополистирола для уменьшения глубины промерзания грунта. Пока не считал во сколько обойдётся мне эта перестраховка, но лопухнуться на фундаменте - для меня страшней всего. Если облицовку, крышу и даже стены можно переделать в случае ошибки, то с фундаментом всё гораздо сложней.

0
e-babay
e-babay
Эксперт

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

31.05.2010 в 01:59:02

Bemep написал : А что конкретно эта плёнка даст?

Что-то типа амортизатора. Грунт не сильно примерзает к пленке, пленка не жестко связана с фундаментом. Особенно полезно на первое время, пока дом не отапливается.

NikolayHAOS написал : Сейчас есть пленки, свернутые в рулон высотой ~2 метра

Вот такого типа пленку и надо брать, чтобы лишних стыков не было. Если местами пленка порвется и примет форму выступов - не критично.

Bemep написал : И ещё, в архитектуре мне сказали, что глубина промерзания почвы в нашей области 1,2м, а весь народ, кто строится и сами строители говорят что 1,5-1,8м. Цифры различаются существенно. Кому верить?

Вообще, архитектура правильно говорит. Более того, 1,2м - это глубина промерзания для суглинка. Чернозем - теплее. А вот, например, если бы у вас в огороде был песок, то глубина промерзания была бы около 1,5м, но при этом фундамент можно было бы не заглублять. Ну, а если бы у вас в огороде была известняковая скала (или что там есть в ваших краях), то глубина промерзания была бы не меньше 1,8м, зато фундамент, как таковой, был бы не нужен вовсе.

Bemep написал : по периметру под отмоской проложить листы экструдированного пенополистирола для уменьшения глубины промерзания грунта

Очень правильно и полезно, не только для уменьшения глубины промерзания.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу