Инверторы ТСС САИ

Himon написал : А у меня крестовые шлицы некоторых болтов были убиты.

Под эти болтики есть спец биты как на фотке.

Господа, подскажите где можно посмотреть принципиалку SELCO FP-189/191. Устал уже искать по всем форумам. Если сбросите ссылочку на мыло буду очень благодарен. UA6BNV@mail.ru

myke76 написал : Под эти болтики есть спец биты как на фотке.

Фотка плоха совсем. Про биты вкурсе.

UA6BNV написал : Господа, подскажите где можно посмотреть принципиалку SELCO FP-189/191. Устал уже искать по всем форумам. Если сбросите ссылочку на мыло буду очень благодарен. UA6BNV@mail.ru

я думаю здесь такого не держут,с, лучше обратитесь http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=497&page=131

Himon написал : "ТО-1 для ТСССАИ200"

Спасибо за фотографии, очень познавательно (хотя некоторые слегка размыты, маркировку деталей не разглядеть). Где там установлен датчик перегрева? И выскочивший провод на фото 2 - он ведь был в тройке параллельных (видно по цвету)? На плате управления (?, вертикальная вверху корпуса) сзади резистор и конденсатор припаяны вручную на выводы других деталей (фото 2). Нечто похожее видел в Гусе-125 - там есть конденсатор (похоже, в заземлении радиатора по ВЧ), который впаян явно вручную - много канифоли вокруг. Теперь ждем разборки Гуся (IMS с процессором уже был). По Гусю-125 могу сказать только то, что там винты крышки не перетянуты (а отверстия более-менее соосны, но из-за упругости нижней части корпуса /*она сначала перекошена*/ для попадания винтов нужно нажать на переднюю и заднюю стенки), винты крепления силовых проводов затянуты сильно, но не сорваны, к блоку выпрямителей плюсовой провод крепится плоской клеммой (не болтается), дросселя, датчика перегрева и снабберов не видно (дросселя точно нет). Отверстия под индикаторы просверлены криво (уходят вбок от платы), возможно, изначально рассчитывались под другое крепление светодиодов. Управление на 3845, без трансформатора (через м/с драйвера). Большинство деталей SMD. Датчик тока - резистивный шунт (набран из SMD-резисторов, занимает приличную площадь на плате). При срабатывании антизалипания снимается питание с управления, вентилятор тоже останавливается. Выключатель управления совмещен с регулятором тока, выключателя, снимающего питание со схемы, нет - оно подается сразу при подключении к розетке, при этом срабатывает зарядное реле. Схема инвертора неясна, на трансформаторе много обмоток (возможно, косой полумост с фиксирующей обмоткой). В одном месте (похоже, в цепи ВЧ заземления радиатора) есть керамический конденсатор, вокруг которого много канифоли, похоже, впаян вручную после сборки.

Henrietta написал : Где там установлен датчик перегрева?

Не знаю. Может внутри радиатор трубы? Там точно внутрях детали есть (на фотках не видно). Ежли кто усмотрит сей датчик, пусть покажет, где поближе сфоткать.

Henrietta написал : По Гусю-125 могу сказать только то, что там винты крышки не перетянуты (а отверстия более-менее соосны, но из-за упругости нижней части корпуса /*она сначала перекошена*/ для попадания винтов нужно нажать на переднюю и заднюю стенки)

Рама ТСС200 на котрую крышка крепится очень жесткая, и нажимание на нее не приводит к соосности отверстий.

Henrietta написал : И выскочивший провод на фото 2 - он ведь был в тройке параллельных (видно по цвету)?

Похоже на то.

Himon написал : Ежли кто усмотрит сей датчик, пусть покажет, где поближе сфоткать.

Тут ничем помочь не могу, не представляю, что они используют в качестве датчика. Это может быть контактный датчик - круглая металлическая таблетка с выводами на одном торце, или терморезистор - этот вообще может быть ни на что не похож. Отредактированные фотографии прикладываю, интересует плата управления с названиями м/с и маркировка деталей на радиаторе. Она там где-нибудь видна (на доставленных фотографиях все закрыто прижимами)? Еще странная точка металлического цвета на дросселе.

Henrietta написал : Она там где-нибудь видна

Откручу прижим и сфоткаю. Обождите пару дней. Может и раньше получится, но не обещаю.

Himon написал : На фото 10 и 11 показан размер силовых медных пластин, которые хорошо просматриваются на фотках 12,9,6,5,3.

Вряд ли имеет смысл смаковать те медные шины. На фото 5 видно, что на плате сварочные токи бегают по валикам припоя на нижней стороне платы, и по чему-то просто припаянному плашмя к дорожке. Для любого некетайского конструктора это вещи недопустимые. Сопротивление припоя гораздо больше, чем у меди, и на большом токе такие места могут сильно греться (а тут таки 200А, если повар нам не врёт), в результате при многократном термоциклировании валик припоя оч. быстро просто отслаивается от платы вместе с дорожкой. К тому же это усугубляется тем, что плата механически напряжена шиной, хорошо видно по её изгибу на том же фото 5.

myke76 написал : От ММА ещё никто ниразу не погиб. В сырую погоду постоянно варят.

Варят и в сырую погоду, но насчет того чтобы говорить что прохождение переменного тока с частотой 50 Гц через тело не представляет опасности- я бы не стал. Известны печальные случаи возникновения фибрилляции сердца с летальным исходом. Постоянный до 50 V - да, пожалуй , можно согласится, что смертельной опасности не представляет. Хотя все рано тряхнет ощутимо.

myke76 написал : Фотки получились унылые, думаю этим обязательно воспользуются наши самоделкины.....

Там нечем пользоваться. При попытке повторить эту схему сварочного аппарата в российских условиях его себестоимость поднимится с 200 до 400$. Все таки немало в нем ручной сборки, хотя узкоглазые братья по разуму и попытались минимизировать себестоимость максимальным применением автоматической пайки . И от пыли до конца им избавится не удалось. На желтых кольцевых ферритах хорошо заметен ее налет.

ЗЫ - это что- силовые трансформаторы ? ! Хотя да хоть и выходные дроссели - диаметр провода на них явно не соответствует могучим выводным шинам.

DSP007 написал : И от пыли до конца им избавится не удалось. На желтых кольцевых ферритах хорошо заметен ее налет.

Обещаны то были горы пыли! :) Всем спасибо за просмотр и отзывы. ;)

DSP007 написал : Хотя да хоть и выходные дроссели - диаметр провода на них явно не соответствует могучим выводным шинам.

Там еще внутри радиатора дроссели или дроссель попрятались/ся.

tirist написал : В этих аппаратах (и во многих других) применили термостат. Стоит он в первом трансформаторе от лицевой панели.

Его увидеть возможно? Как он выглядит?

чукча написал : На фото 5 видно, что на плате сварочные токи бегают по валикам припоя на нижней стороне платы, и по чему-то просто припаянному плашмя к дорожке. Для любого некетайского конструктора это вещи недопустимые. Сопротивление припоя гораздо больше, чем у меди, и на большом токе такие места могут сильно греться (а тут таки 200А, если повар нам не врёт), в результате при многократном термоциклировании валик припоя оч. быстро просто отслаивается от платы вместе с дорожкой. К тому же это усугубляется тем, что плата механически напряжена шиной, хорошо видно по её изгибу на том же фото 5.

Механических напряжений внутри действительно много, посему полный разбор/сбор аппарату противопоказан. Если со временем валик и отслоится, бум паять медные провода/прутки , вместо валика. А пока все итак работает. ЗЫ. Посмотрите фотки 5 и 6 повнимательнее, нижний валик сверху продублирован медным прутком.

tirist написал : применили термостат. Стоит он в первом трансформаторе

Странное размещение. Считают, что при таких радиаторах транзисторы и диоды точно не перегреются, или причина обратная?

Himon написал : Обещаны то были горы пыли!

А примерно навскидку сколько он у вас работал-то "чистого" времени?

Himon написал : Посмотрите фотки 5 и 6 повнимательнее, нижний валик сверху продублирован медным прутком.

А это не суть важно. У металла и текстолита платы сильно отличается коэф. теплового расширения. "Родная" фольга оч. тонкая, обычно 35 микрон всего, потому достаточно эластичная и держится нормально. А если на неё напаять всякого, то это неизбежно отвалится даже от естественных колебаний температуры. Кроме того, при кристаллизации припоя его весьма сильно ведёт, как и любой металл в этом случае, и чем его больше навалено, тем сильнее. И фольга в таких местах уже подорвана и ослаблена даже после однократной пайки при монтаже. Потому такого рода вольности во "взрослых" дэвайсах просто запрещены.

tirist написал : В этих аппаратах (и во многих других) применили термостат.

Дешовые кетайские термостаты зачастую имеют ресурс всего несколько десятков срабатываний. Потому могут использоваться только именно как аварийная защита. В аппаратах посерьёзней кол-во срабатываний термозащиты не лимитируется и режим с превышением ПВ не является аварийным. Не знаю, что на этот счёт написано в мануале САИ, но вот например фрагмент мануала на аппараты Ondulteh от Авелко, этого же поля ягода (подчёркнуто не мной):

Срабатывание термозащиты является встроенной функцией аппарата направленной на защиту от перегрузки. Тем не менее, от перегрева возможен в первую очередь выход из строя термостата и как следствие выход из строя аппарата. Частота срабатывания во многом зависит от температуры окружающей среды, установленного сварочного тока и характеристики рабочего цикла аппарата. Частое срабатывание термозащиты свидетельствует о работе с перегрузкой, и при выходе из строя аппарата влечет за собой отказ в гарантийном обслуживании.

Но бум надеяца, что в обсуждаемом замечательном 200-ампернике за шапку сухарей кетайцы конешно же поставили термостат подороже.

tirist написал : Стоит он в первом трансформаторе от лицевой панели.

Если так, то с учётом что в САИ, насколько знаю, нету антиштикинга, при длительном к.з. аппарату скорее всего капут, например если держак упадёт на деталь и сразу не убрать. Потому что при к.з. трансформатор почти не греется, а вот выходные диоды греются не меньше, чем при том же токе на дуге.

Himon написал : Если со временем валик и отслоится, бум паять медные провода/прутки , вместо валика. А пока все итак работает.

Ну, главное момент не упустите, когда уже пора. А то если прозеваете, то может быть кирдык всей силовой части, смотря что, где и как отслоится. Хотя да, может и не быть.

чукча написал : У металла и текстолита платы сильно отличается коэф. теплового расширения.

чукча написал : Ну, главное момент не упустите, когда уже пора. А то если прозеваете, то может быть кирдык всей силовой части, смотря что, где и как отслоится.

Этот валик меня тоже насторожил. Хотя если внимательно посмотреть, то он сверху и снизу подпёрт гайкой и болтом, а в другом месте скреплён по верху медной жилой. Поэтому, то что отслоится это совсем не факт, возможно так и задумывалось.

чукча написал : "Родная" фольга оч. тонкая, обычно 35 микрон всего, потому достаточно эластичная и держится нормально. А если на неё напаять всякого, то это неизбежно отвалится даже от естественных колебаний температуры.

Этот наплыв с фолькой не соприкасается.