Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

21.03.2008 в 01:29:14

Andytig написал : Ставится на комп прога особая, вручную настраивается ком-порт, подключается модем, нуль-модемный кабель. Все сложно.

Сложно-это еще фигня! При этом надо : а) Иметь сварочник и компъютер в одном помещении. б) Иметь их на расстоянии не более 5 м один от другого. Т.Е. или держать компутер в рабочем цеху ( он должен быть в промышленном исполнении), или ежедневно таскать сварочник в офис. Первое не оправдано- цена промышленного компутера начинается с килобакса, а цена сварочника до килобакса недотягивает. Второе просто неудобно.

Это не говоря уже о том, что RS232 физически не защищена от радиопомех , имеет протокол связи с ограниченными возможностями коррекции ошибок и не имеет гальванической развязки.

Где нибудь на химическом производстве или в больнице это бы еще сошло- но не в металлобрабатывающем цеху! А дома эта фрича просто нафиг не нужна!

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

21.03.2008 в 01:32:52

Henrietta написал : А если еще круче? Ведь аппарат позволяет заменой программы менять требования к сварщику и качество сварки. Можно пойти дальше - так регулировать возможности каждого аппарата, чтобы ВСЕ СВАРЩИКИ ВАРИЛИ ОДИНАКОВО - соответственно разряду. Получил разряд выше - снимается блокировка на следующий уровень. В быту - то же: хочешь варить лучше - покупай патч, снимающий блокировку.

Маразм крепчал.... Так можнотолько ограничить возможности работника... вопрос зачем это нужно. Ведь сварщик- не менеджер в офисе. Он реальный производитель продукции... зачем делать так, чтобы он работал хуже чем может?!

0
Аватар пользователя
Andytig

Местный

Регистрация: 27.02.2008

Москва

Сообщений: 13

21.03.2008 в 10:56:55

Я забыл правда, сейчас связь с компьютером осуществляется без проводов по bluetooth, но все равно надо настраивать вручную. Программа на компьютере представляет собой виртуальный пульт, повторяющий пульт сварочника, т.е все уставки которые можно сделать на сварочнике, можно сделать и на компе. Теперь внимание вопрос. Зачем тогда комп? Другое дело, если с помощью компьютера можно задать(прорисовать) новую ВАХ аппарата, которую нельзя задать с пульта сварочника. По моему мнению, пульт на сварочнике должен регулировать параметры циклограммы сварочного процесса, а все остальное можно реализовать на компьютере.

0
Аватар пользователя
EMS_MIKE2

Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

21.03.2008 в 18:50:43

Сварной написал : Ждем-с!

Пожалуйста, Сварочник подсоединяем к сети через ЛАТР. Нагрузка - балластный реостат. На ЛАТРе устанавливаем 160в. Ножи балластника устанавливаем в положение, соответствующее максимальному току сварочника. И гоняем хотя бы полчаса. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

0
Аватар пользователя
EMS_MIKE2

Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

21.03.2008 в 19:03:53

DSP007 написал : Это не говоря уже о том, что RS232 физически не защищена от радиопомех , имеет протокол связи с ограниченными возможностями коррекции ошибок и не имеет гальванической развязки.

Что Вы фантазируете по ночам?. ИНЭУМ-180 имеет выход на RS485 - промышленный интерфейс, работающий на расстоянии 1,2 км без повторителя и до 12км с повторителями. Программный протокол- стандартный ModBus-RTU. Что касается Вашей иронии по поводу названия, то это также эффект Ваших ночных бдений. У Вас было несколько очень дельных постов. Но, что интересно. Все они написаны днем. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

21.03.2008 в 23:10:06

Andytig написал : Я забыл правда, сейчас связь с компьютером осуществляется без проводов по bluetooth, но все равно надо настраивать вручную

Блютулз это для малолетних недоумков с плеером в ухе. Но не для промышленности, науки, военных. Достаточно прикинуть как будет "слышно" радиосигнал в 1 мвт , когда рядом работает сварочный аппарат и радиопомехи имеют в сотню тысяч раз большую интенсивность, наглухо забивая все диапазоны.

Только провод. Только "витая пара" или коаксиал с заземлением. Тем более что сварщик по любому "привязан" к сварочному аппарату.А уж если дополнительный пульт ручного управления нужен- вынести его на держак ! В виде двух кнопок- утапливаемый в рукоять автоматический предохранитель/выключатель , и переменный слаботочный резистор- курок ( алгоритм как на дрели- сильнее жмем- больше ток- быстрее варим.)

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

21.03.2008 в 23:30:18

Andytig написал : Другое дело, если с помощью компьютера можно задать(прорисовать) новую ВАХ аппарата, которую нельзя задать с пульта сварочника

Нарисовать на компе можно любую ВАХ, но следует четко понимать, то что на самом деле ВАХ определяется не рисунком на компе, а аппаратной частью, в первую очередь трансформатором. И на самом деле эта характеристика очень жесткая ( то есть ее можно изменить только за счет снижения реальной мощности и КПД от максимальных значений) Выше головы не прыгнешь !

Andytig написал : По моему мнению, пульт на сварочнике должен регулировать параметры циклограммы сварочного процесса

А по моему даже не так- пульт на сварочнике должен регулировать силу тока в "реальном времени". Поэтому он должен быть на держателе, по крайней мере при сварке электродом. Пульт на сварочнике- выбирать один из жестко заложенных режимов работы.

Andytig написал : а все остальное можно реализовать на компьютере

А что "ОСТАЛЬНОЕ" ?

ИМХО компъютер сварочнику нужен только в варианте " сварочный аппарат - в составе автоматизированной линии".

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

21.03.2008 в 23:55:52

EMS_MIKE2 написал : Что Вы фантазируете по ночам?. ИНЭУМ-180 имеет выход на RS485 - промышленный интерфейс, работающий на расстоянии 1,2 км без повторителя и до 12км с повторителями. Программный протокол- стандартный ModBus-RTU.

Это что, я писАл ?!

Andytig написал : Сейчас сделано подругому. Ставится на комп прога особая, вручную настраивается ком-порт, подключается модем, нуль-модемный кабель. Все сложно.

Не я ! Это для меня уже лет *-надцать не представляет никакой сложности.... в применении к писюкам . Но если там сейчас ( не 10 лет назад, когда он только разрабатывался, а сейчас) в качестве интерфейса с ПК стоит 9 контактная колодка - то это...
Вот RS485- другое дело! Причем не нужны 100 м. Нужны 10 метров, но из другого "чистого" помещения. Но опять, же вопрос упирается в проволочный автомат- электрод - ручная работа/ компъютер не нужен/, аргон- слишком дорого, если изготавливаются лопаты, а не космический корабль...

EMS_MIKE2 написал : Что касается Вашей иронии по поводу названия, то это также эффект Ваших ночных бдений.,

Нет, "как вы яхту назовете, так она и поплывет" ... "НЭ" в названии совершенно лишнее. Избавление от него не спасет имеющуюся конструкцию ( она оказалась не в своем секторе рынка). Но "НЭ" на следущей конструкции нэ улучшит ее продаваемость...

EMS_MIKE2 написал : У Вас было несколько очень дельных постов. Но, что интересно. Все они написаны днем. С уважением,

Спасибо, взаимно.

EMS_MIKE2 написал : Сообщение от Сварной Ждем-с!

Пожалуйста, Сварочник подсоединяем к сети через ЛАТР. Нагрузка - балластный реостат. На ЛАТРе устанавливаем 160в. Ножи балластника устанавливаем в положение, соответствующее максимальному току сварочника. И гоняем хотя бы полчаса.
С уважением,

Вопрос ! Нафига так издеваться над ЛАТРОМ ?!

0
Аватар пользователя
Andytig

Местный

Регистрация: 27.02.2008

Москва

Сообщений: 13

22.03.2008 в 01:09:55

DSP007 написал : Нарисовать на компе можно любую ВАХ, но следует четко понимать, то что на самом деле ВАХ определяется не рисунком на компе, а аппаратной частью, в первую очередь трансформатором. И на самом деле эта характеристика очень жесткая ( то есть ее можно изменить только за счет снижения реальной мощности и КПД от максимальных значений) Выше головы не прыгнешь !

А как насчет контроллера, который стоит в сварочнике и попытается реализовать вашу фантазию(ВАХ)?

0
Аватар пользователя
Сварной

Местный

Регистрация: 19.07.2007

Москва

Сообщений: 201

22.03.2008 в 17:18:44

EMS_MIKE2 написал : Сварочник подсоединяем к сети через ЛАТР. Нагрузка - балластный реостат. На ЛАТРе устанавливаем 160в. Ножи балластника устанавливаем в положение, соответствующее максимальному току сварочника. И гоняем хотя бы полчаса.

Это все? После затяжного тайм аута совсем не густо.:(

0
Аватар пользователя
EMS_MIKE2

Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

22.03.2008 в 17:48:23

DSP007 написал : Нафига так издеваться над ЛАТРОМ ?!

В 23:55 это действительно издевательство. Только не над ЛАТРом, а над самим собой. А за ЛАТР не волнуйтесь. Он железный. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

0
Аватар пользователя
EMS_MIKE2

Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

22.03.2008 в 17:54:11

Сварной написал : Это все? После затяжного тайм аута совсем не густо

Для начала вполне достаточно. Напоминаю Вам, что гораздо более простой и очевидный
эксперимент с заранее известным результатом(измерение тока в первичной цепи при КЗ) дал пищу для полусотни постов. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

0
Аватар пользователя
Сварной

Местный

Регистрация: 19.07.2007

Москва

Сообщений: 201

22.03.2008 в 18:16:56

А какой ЛАТР для этого лучше брать вот из этого списка http://www.tensy.ru/latr.html?

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

22.03.2008 в 20:05:38

Andytig написал : Цитата: Сообщение от DSP007 Нарисовать на компе можно любую ВАХ, но следует четко понимать, то что на самом деле ВАХ определяется не рисунком на компе, а аппаратной частью, в первую очередь трансформатором. И на самом деле эта характеристика очень жесткая ( то есть ее можно изменить только за счет снижения реальной мощности и КПД от максимальных значений) Выше головы не прыгнешь !

А как насчет контроллера, который стоит в сварочнике и попытается реализовать вашу фантазию(ВАХ)?

Но получается это у него "не бесплатно". То есть сделать крутопадающую ВАХ из пологой контроллер сможет , или выдать силу тока 10 % от номинала - тоже без проблем, а выдать 200 %тока от номинала или хотя бы сделать из крутопадающей ВАХ пологую хотя бы на токе 50 % от номинала- навряд ли. Разумеется если это технически не не заложено в трансформаторную и мостовую часть и просто скрыто предвадительным дефорсированием.

0
Аватар пользователя
Andytig

Местный

Регистрация: 27.02.2008

Москва

Сообщений: 13

23.03.2008 в 12:10:29

DSP007 написал : Но получается это у него "не бесплатно".

Естественно ВАХ пользователя как набор пар точек (I , U) должна принадлежать множеству достижимых аппаратом пар (I , U)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу