Бетоновоз в качестве бетономешалки

и еще хотел уточнить - зачем делать опалубку для подвала, если строить методом стена в грунте ? ведь проще будет просто застелить траншею пленкой - какая разница, что стены будут не совсем ровные - снаружи это вообще не принципиально, а изнутри - в подвале-то тоже не очень важным может быть, а если важно - то все равно будет финишная отделка

опалубки, которые я видел, включая у КонстаТим - они возвышаются над землей - это понятно, но и на поверхности земли опалубку можно заменить тем же выкопанным грунтом

какие могут быть подвохи ? вроде наоборот - пленка будет дополнительным гидроизолятором

Andre777 написал : интересно! это вы гераклом чтоли работали в прошлой жизни?

А вот тут все в порядке. Объемный вес бетона около 2000кг/кубометр, поэтому всего надо перебросать около восьми тонн. За рабочий день - без проблем. К примеру нагрузка на кочегара достигала 1т\ч, а тут и не работа не прижимает, и на свежем воздухе :) Вручнуюю тяжелее -перемешать песок с цементом, потом эту смесь с керамзитом (или щебнем). Потом все это - с водой (то есть три перемешивания, в 3 раза больше работы). Замес больше бетономешалочного (мы поначалу пользовались миксером с барабаном литров на 150, еще советским, с центральным приводом), поэтому перелопатить все в корыте 1,5*1.5 метра тяжело. А по затратам усилий - что 4 куба бетона в бетономешалке, что куб КЕРАМЗИТОбетона в корыте - одинаково. Но еще раз повторюсь. В бетономешалке (нашей по крайней мере) замес небольшой, литров 80. Зато много работы с очисткой от налипшего керамзита. если не чистить - через пару замесов она уже мешать ничего не будет, т.к. лопасти будут облеплены бетоном. а то, что обычный бетон и раствор (при больших объемах) удобнее в мешалке - так то ясно.

Andre777 написал : будем жить дружно

Присоединяюсь :)

SergeyE написал : но и на поверхности земли опалубку можно заменить тем же выкопанным грунтом

А как ты в этом случае собираешься ровный цоколь сделать? Отлить в грязь, а потом отбить лишнее до "ровной стены"? :)
Сгородить опалубку из 3-4 досок проще, имхо, чем из земли редуты возводить. Тем более - на саморезах шуруповертом. Как собрал, так и разобрал.

Машинист написал : через пару замесов она уже мешать ничего не будет, т.к. лопасти будут облеплены бетоном.

Да ничего там не облепляется! 1) пластификатор добавляй (50 мл жидкого мыла) 2) ты лепишь как бетон - раствор, потом досыпаешь керамзит... А надо все наоборот! Сначала керамзит, вода, цемент.
В керамзитобетоне расход цемента в 3-4 раза меньше, чем в бетоне. Ты сам неправильно делаешь, еще и других пугаешь.

Тоже самое, кстати и с бетоном. Прежде чем замес начать новый - кинь в мешалку 2-3 лопаты щебня. Он тебе за 2 минуты мешалку до блеска ототрет. Как шаровая мельница разобьет все комки песка и цемента. У меня мешалка "Патриот" - выход 120-130 литров, замес 10 минут. Только видаешь... Руки к вечеру отваливаются, но я привычный...

в плане догадки - Сначала керамзит, потом цемент и только потом вода ?

зачем мне ровный цоколь, если его все равно утеплять ?

кстати, насколько нужна арматура в бетоне - в стенах и полу подвала ? к примеру, кирпичная стена бы все нагрузки выдержала бы (без учета гидроизоляции) без арматуры, а разве монолитный бетон не попрочнее кирпичной кладки будет ?

в висящих перекрытиях арматура, конечно нужна; в стенах - не знаю я понимаю, что железобетон был изобретен, чтобы строить высотные дома - арматура снижает вес, но в индивидуальном строительстве вес стен не критичен

Железобетон прочнее как бетона без железа, так и железа без бетона.

SergeyE написал : в индивидуальном строительстве вес стен не критичен

Если не хотите бороться с пучением-проседанием, то надо следить за весом стен. Особенно за удельной нагрузкой фундамента на грунт.

Столько глупостей в одном посте - редко встретишь... :) В сад, SergeyE, идите в сад!

SergeyE написал : в плане догадки - Сначала керамзит, потом цемент и только потом вода ?

Неправильная догадка. Так, как написано. В строго определенных дозах (заранее подобранных). Песок там вообще не нужен. Керамзитобетон получается оч. легкий и теплый.

SergeyE написал : зачем мне ровный цоколь, если его все равно утеплять

Проще утеплять.

SergeyE написал : кстати, насколько нужна арматура в бетоне

Что бы не было потом мучительно большо переделывать треснувший фундамент.
В кирпичи, кстати, тоже арматуру кладут. Каждые 5 рядов.

SergeyE написал : железобетон был изобретен, чтобы строить высотные дома

Железобетон был избретен мужиком по фамилии Бетон (франц. ) Он делал из ЖБ цветочные горшки. Про высотные здания тогда не думали.

Точно,у Сергея глупостей .... Похоже он просто прикалываеться над народом.

На куб бетона у меня ушло часов десять.Корыто у опалубки,песок в трех метрах,шебень в 20-возим тачкой.За водой к водопроводу 15 метров,столько же с ведром к цементу-пока ходим отдыхаем.Мешаю литров по 50 \это на выходе\,лопатой кидаю прямо в опубку. На мешание уходит меньше 10 минут,некоторое время на загрузку и время уходит на трамбовку.В среднем в час с перекурами на пара замесов по 50. Так что тут я солидарен с 777.Если выкинуть перекуры то можно выдать и 2 куба,но таких людей поискать надо.

т.е. небольшое увеличение толщины стен подвала не компенсирует отсутствие арматуры ? без арматуры уменьшается необходимость в ручном труде - будет дешевле

с тяжелыми стенами пучения точно не будет; вопрос - будет ли проседание равномерным

КонстаТим написал : пластификатор добавляй (50 мл жидкого мыла)

Спасибо ! Не знал, если еще буду делать - применю. Вот только мы уже все залили :)

КонстаТим написал : Сначала керамзит, вода, цемент.
В керамзитобетоне расход цемента в 3-4 раза меньше, чем в бетоне.

А мы так и делали. Всегда сначала щебень, потом цемент, потом песок. Вода залита изначально, потом доливаем, если надо, но цемента добавляли не в 3-4, а где-то в 2 раза меньше..

КонстаТим написал : Ты сам неправильно делаешь, еще и других пугаешь

Так мы все сами изучаем с нуля, методом тыка. Теперь так уже делать не будем.

SergeyE написал : зачем мне ровный цоколь, если его все равно утеплять ?

Я плакалъ

КонстаТим написал : Песок там вообще не нужен. Керамзитобетон получается оч. легкий и теплый.

По первому. КАК ЭТО ???? По второму согласен полностью.

КонстаТим написал : Железобетон был избретен мужиком по фамилии Бетон (франц. )

А вот и нет. Фамилия его Монье. И он изобрел скорее армоцемент, а потом развил его в железобетон.

Алексейй написал : На куб бетона у меня ушло часов десять

Тут и далее - у нас то же самое. Я мешаю бетон, дядя заносит в дом и ровняет, трамбует.

Алексейй написал : Точно,у Сергея глупостей ....

Увы, но это так. А тема все равно нужная.

Машинист написал : Сообщение от КонстаТим Песок там вообще не нужен. Керамзитобетон получается оч. легкий и теплый.

КАК ЭТО ????

А вот так это. Если будет песок - то все пространство между гранулами керамзита заполнится этим раствором. Песок - это НАПОЛНИТЕЛЬ. что бы пространство занять. А зачем его занимать в УТЕПЛИТЕЛЕ? Утеплитель - это "консервированный воздух". Теплопроводность раствора на порядок лучше, чем керамзита. В смысле, тепло он держит хуже.
Поэтому раствор там не нужен. Нужно просто приклеить керамзитинки друг к другу. Для этого: 1) используйте смесь керамзита разных фракций. Что бы по-максимуму заполнить пространство мименно керамзитом. 2) цемент чистый, можно с ПВА, или еще лучше - клей для плитки.
Расход клея на куб КБ - 60-80 кг (цемента - кг 200 надо, если с песком. Вы песок клеите, а не керамзит).