насосный узел против элеваторного - помогите консультацией в тяжбе с застройщиком

GEO-Tr написал : В частности, из-за отсутствия регулирующих теплоснабжение приборов наблюдаются недотопы (низкая температура в квартире) в холодный период года и перетопы в переходные периоды года

Не только периоды года, но и день/ночь и изменение погоды в течение нескольких дней....

ВТБ! написал : GEO-Tr

Однотрубная, раз у Вас есть байпас и даже вентиль на нём. :)

Если вы о моей теме с текущей батареей, то это - в другой моей квартире. Нои там, и там - однотрубная система. В той квартире, где нет насосов и автоматизации и по которой суд идет, и где стояки из маталлопластика - нет вентилей на байпасе.

2GEO-Tr Первое что бросилось в глаза при прочтении "по диагонали" из практики НЛП и психологии общения в конструкции типа "Элеватор не разрешен к применению" заменить на "запрещен", тем более что в СНиПе так и написано. И везде где это возможно конструкцию с "НЕ" заменить на синонимическую но без не. Особенно я бы суду НЕ говорил о том что он "сделав не правильный вывод". Суд не являясь специалистом :) в данной области сделал вывод на основании ложной/недостоверной информации представленной ему кем-то там (строителями).
Все вышесказаное НЕ относится к замене слова Плохой ("в частности, к плохому теплоснабжению") например на НЕРАСЧЕТНОМУ, НЕЭКОНОМИЧНОМУ то есть к такому колличественное выражение которого можно посчитать в рублях или в гигокалориях. Сразу вас напугаю. Был тут вопрос про расчет кол-ва секций в батареях. Я посмотрел ГОСТ по параметрам микроклимата и увидел не очень приятную для жильца ситуацию. Нормируется

1. температура воздуха оптимальная = 20-22
2. -"- воздуха допустимая = 18-24
3. результирующая оптимальная = 19-20
4. результирующая допустимая = 17-23 это я к тому, что для человека 17 градусов - чаще плохо чем хорошо а ГОСТ допускает.

пока все теперь почитаю внимательнее

GEO-Tr написал : то это - в другой моей квартире

:D сколько их у вас?

2GEO-Tr
В целом текст составлен очень тяжелочитаемым. Вьехать очень тяжело. При первом прочтении ничего не ясно и едет крыша.

PS Постарайтесь избегать сложных предложений - одно предложение-одна мысль.

BV написал : 2GEO-Tr
В целом текст составлен очень тяжелочитаемым. Вьехать очень тяжело. При первом прочтении ничего не ясно и едет крыша.

Это в отношении вводной части, где я описываю ситуации с судом, или в отношении вопросов экспертам?

2GEO-Tr :D и того и другого

ну ладно, с адвокатом завтра поправим текст. Главное, что я хотел получить ныне, это свериться - правильно ли я использую технические термины? Нет ли какой "ереси"?

2GEO-Tr конечно есть, но BV правильно сказал, нам чтоб ересь понять нужно еще через общую пургу продраться :)

AVGu написал : 2GEO-Tr конечно есть,

Так укажите, плиз! Что конкретно в тех. терминах я неправильно использовал ? Стилистику поправим.

GEO-Tr написал : 1.4. для чего в узлах учета и регулирования тепловой энергии на базе насосного смешения производится регулирование параметров теплоносителя (температуры, расхода, давления) и влияет ли это на экономичную и безопасную работу системы отопления?

Комментарий к этому пункту. Не могу сразу четко выразиться, но вы должны понимать что регулирование параметров теплоносителя У ПОТРЕБИТЕЛЯ происходит и в элеваторной схеме! но несколько иначе чем в насосной. Дело в том, что Температура воды в сети (по той схеме первично-вторичной это первый контур) не постоянна. Ее задают на источнике теплоты в соотв с Тнаружного воздуха, прогнозу, скорости ветра. Т.е вам могут сказать, что регулирование теплоты есть и в элеваторе! Более того, есть оказывается и элеваторы с регулируемым сечением сопла которые также можно автоматикой обвешать. Поэтому тут нужно как-то по другому сформулировать а я не понимаю как :)

Залез на форум АВОК случайно и поиском "элеватор" нашел кучу ссылок и на мой взгляд гораздо более квалифицированных. Посмотрите может пригодится. А то на этом СОКе по моему сидят такие же как я "спецы". Вот ссылка Поиском по строке = Элеватор

вот еще интересная ссылка Системы водяного отопления с радиаторами

GEO-Tr написал : Возможно ли осуществлять необходимые регулировки в неавтоматизированных узлах на базе насосного смешения путем переключения скоростей насосов?

с точки зрения профи это ... ну как-бы вам сказать...из пушки по воробьям у профи как, либо поставил элеватор, настроил и забыл либо уж сделал насосное смешение с автоматикой (опять же в СНИпе так и написано), настроил и забыл. Так что я бы поостерегся акцентировать на "переключении скоростей насосов". Хотя раз проектант вас поддерживает может и покатит.

GEO-Tr написал : Так укажите, плиз! Что конкретно в тех. терминах я неправильно использовал ? Стилистику поправим.

Вот выгонят меня с работы будете усыновлять. Не так быстро. Да и не один я тут :)

RE: "регулирование параметров теплоносителя У ПОТРЕБИТЕЛЯ происходит и в элеваторной схеме! но несколько иначе чем в насосной. Дело в том, что Температура воды в сети (по той схеме первично-вторичной это первый контур) не постоянна. Ее задают на источнике теплоты в соотв с Тнаружного воздуха, прогнозу, скорости ветра. Т.е вам могут сказать, что регулирование теплоты есть и в элеваторе!"

т.е. при элеваторе есть возможность регулируть У ПОТРЕБИТЕЛЯ все 3 параметра: температуры, расхода, давления, которые отмечены в вопросе?
Заметьте, что вопрос ставился о возможности регулирования У ПОТРЕБИТЕЛЯ, а вы как бы объясняете мне сейчас о "неком оптимальном режиме" уже отрегулированном на центральной котельной.... Противоречие.
В своем вопросе я как бы намекаю, что У ПОТРЕБИТЕЛЯ ни хрена ничего не регулируется. Вот и ущербность системы, ее нессответствие интересам потребителя, о чем сказано вами выше. Т.е. все равно не понятно?

2GEO-Tr и я про ПОТРЕБИТЕЛЯ. Я вам подводные камни показываю а не выдаю экспертную оценку :)

На самом деле вам как потребителю должно быть фиолетово какими методами (температурой ли, расходом ли) у вас регулируется теплопотребление и где оно регулируется у вас в доме, на ЦТП, на источнике. Там в такие дебри можно залезть даже на примере только элеваторной схемы. Просто и при элеваторе и при насосах есть еще такая штука как котельная у которой есть т.н. температурный график. Не жарит она 150 если на дворе +2. Вам и говорят на суде "разницы нет", теплосеть же снижает/повышает температуру в зависимости от наружной. Но прикол в том что это такая махина что ей начихать какие у вас окна, стены, есть ли регуляторы на батареях. Очень инерционная штука и выдает она "температуру среднюю по больнице". Это - грубое регулирование. Элеватор же у ПОТРЕБИТЕЛЯ осуществляет ТОНКОЕ регулирование. Представьте себе что элеватор это некий коэффициент Потребитель = Теплосеть/Элеватор в сети 130 у вас 90 в сети 120 у вас 80 и т.д. чем не регулирование :)

Вы говорите "В своем вопросе я как бы намекаю, что У ПОТРЕБИТЕЛЯ ни хрена ничего не регулируется." Вам скажут "Ок, поставьте элеватор с регулированием" и будет вам счастье.

PS в целом, я при внимательном прочтении распечатки вашего документа особой крамолы не вижу кроме одного. В задании для экспертов один пункт - один вопрос/задание (как писал BV). Не пишут так технари. Там по каждому предложению диссертацию можно писать. А проблема в одном, проектант нарушил, сеть согласовала, строители нарушили. Это мое мнение, можно спорить, но смысл?

PPS Вы свой п 1.3 посмотрите кстати. Вам там скажут Да, Возможно и все.

Я бы вопросы к экспертам оформил примерно так

1.1. Соответствует ли монтаж теплового узла требованиям технических условий МУП КПТС, проекту, СНИПам и СП 1.2. Допускается ли применение металлополимерных труб в системах отопления с элеваторными узлами? 1.3. Возможно ли регулирование параметров теплоносителя (температуры, расхода, давления) в зависимости от температуры наружного воздуха в системах отопления с элеваторными узлами без применеия средств автоматизаци? 1.4. Какая из схем присоединения - с элеваторным узлом, автоматизированным и неавтоматизированным на базе насосного смешения – является более экономичной и безопасной? дать сравнительный анализ. 1.5. Возможно ли осуществлять необходимые регулировки в неавтоматизированных узлах на базе насосного смешения путем переключения скоростей насосов? 1.6. Можно ли утверждать, что в случае использования элеваторного узла расход теплоносителя в подающем трубопроводе, не зависимо от температуры наружного воздуха, остается неизменным . 1.7. Какие возможны максимальные значения температуры и давления теплоносителя в системе с элеваторным узлом и узлом на базе насосного смешения? 1.8. Предусмотрена ли в представленном проекте какая-либо защита внутридомовой сети от последствий превышения давления в магистральной сети выше допустимых для нормальной эксплуатации внутридомовой сети? 1.9. Установлены ли на объекте в полном объеме необходимые приборы/механизмы защиты внутренней системы отопления жилого дома от превышения давления и температуры теплоносителя ? 1.10. Допускается ли самовольное внесение изменений в монтаж теплового узла без согласований с проектной, энергоснабжающей организацией и органами надзора? 1.11. Производился ли расчет элеваторного узла. 1.12. Какими нормативными актами обосновано использование элеваторного узла вмесето насосного? 1.13. Каков порядок внесения изменений в проект. 1.14. Согласовывались ли изменения с с проектной, энергоснабжающей организацией и органами надзора? Какие есть подтверждающие документы

Естественно я могу ошибаться

Может здесь что полезное найдёте: http://www.teploenergo.od.ua/ У нас в доме ИТП смонтированы практически по такой же схеме, как в "описании системы погодного регулирования", только насосы не на прямой, а на обратке перед перемычкой.