Питание фазозависимого газового котла через УПС.

Здравствуйте, господа, которые разбираются в электричестве!

Имеется двухконтурный газовый котел (фазозависимый). Полная мощность 110 Вт, включая навешенную на котел турбину. Я подключил котел к сети через УПС PowerWare 5115 500VA, у которого на выходе чистая синусоида. УПС взят с целью стабилизации напряжения и дальнейшей установки бензинового генератора (бывают долговременные проблеммы с электричеством).

Котел работает через УПС нормально, но когда я отключаю УЗО или автомат "кухонной" группы, то начинается модуляция пламени и щелчки высокого напряжения (автоподжиг котла). Через несколько секунд котел останавливается по аварии. То есть чисто от УПСа котел пока работать отказывается, хотя запас мощности батареи УПСа достаточный минимум минут на 15...

Ноль и землю прозвонил. Они в исправности на всех режимах.

Что делать?

А в режиме генерации у упса вообще фаза и ноль прослеживаются? Я имею в виду - с помощью индикаторной отвертки? Возможно в этом режиме у вас получается изолированный ноль, в результате система контроля пламени перестает нормально функционировать. Котел думает что пламя погасло, пытается его поджечь, ничего не получается, он уходит в защиту. Принцип, в основе которой лежит решение вашей ситуации, таков - надо найти "ноль" упса в режиме байпасса и соединить его с PE. В режиме байпасса это соединение никак не будет влиять на работу системы, в режиме генерации оно будет делать "ноль" упса таковым. Да, такое решение несколько противоречит требованию о том, что нельзя соединять N и PE где-либо, кроме точки разделения PEN. Но лучше тут ничего не придумать. И еще - поскольку мы имеем такое соединение, то УЗО должно стоять после упса, а сам упс должен запитываться через простой автомат, мимо УЗО.

Спасибо за ответ и заранее благодарю за следующий :) !

Sonic написал : А в режиме генерации у упса вообще фаза и ноль прослеживаются? Я имею в виду - с помощью индикаторной отвертки?

В режиме генерации отвертка показывает все как и в розетке: на фазе светится, а на контактах N и PE нет.

Sonic написал : надо найти "ноль" упса в режиме байпасса

Это как: "в режиме байпасса"? Это значит НЕ в режиме генерации, то есть при питании от сети? Так?

Вот тут: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=626241&postcount=37 уважаемый ppkvin посоветовал мне соединить ноль и фазу на выходе из УПСа через резистор 1кОм/5Вт.
Это верно? Вы имели ввиду такой же способ решения проблеммы? Номинал сопротивления будет удачный? Можно его устроить между контактами на любом другом свободном выходе из упса? Я так понимаю, что ноль и земля на всех выходах одинаковые? Это так?

Sonic написал : И еще - поскольку мы имеем такое соединение, то УЗО должно стоять после упса, а сам упс должен запитываться через простой автомат, мимо УЗО.

пожалуйста. уточните, справится ли с задачей вилка-УЗО и какой номинал мне бы подошел? УЗО только на фазу? Будет ли мешать существующее УЗО на всю кухонную группу или оставить подключение как есть?

Ежачок написал : НЕ в режиме генерации, то есть при питании от сети?

Да.

Ежачок написал : соединить ноль и фазу на выходе из УПСа через резистор 1кОм/5Вт.
Это верно? Вы имели ввиду такой же способ решения проблеммы?

Был еще вариант с неонкой. ИМХО это грязный хак и я бы по возможности не стал так делать. Я подключал котел от бензогенератора, там явная IT, и я соединял перемычкой ноль и землю в щите, куда генератор подключается.

Ежачок написал : ноль и земля на всех выходах одинаковые? Это так?

На тех упсах, которые я разбирал, это так. Выходные разъемы просто запараллелены. Не исключаю что на мощных упсах может быть по-другому.

Ежачок написал : справится ли с задачей вилка-УЗО и какой номинал мне бы подошел?

Думаю справится (а почему нет), хотя сам дела с такими не имел. Номинал стандартный - 30 мА отсечка, номинальный ток зависит от мощности котла. Думаю у вилки это 16А.

Ежачок написал : УЗО только на фазу?

Такого не бывает, УЗО всегда ставится на оба полюса.

Ежачок написал : Будет ли мешать существующее УЗО

Будет. Кстати с резистором и/или неонкой вероятно тоже будет.

Ежачок написал : ppkvin посоветовал мне соединить ноль и фазу на выходе из УПСа через резистор 1кОм/5Вт.

Ну вот так получается, пишешь одно, а делаешь другое::confused:
Цитата: "прозвони нейтраль УПС и соедини с заземлением через резистор 1 кОм 5 ватт или менее (но мощнее). Если напрямую - может быть КЗ, если перепутаешь 0 и фазу на входе в УПС".

Sonic написал : такое решение несколько противоречит требованию о том, что нельзя соединять N и PE где-либо, кроме точки разделения PEN. Но лучше тут ничего не придумать. И еще - поскольку мы имеем такое соединение, то УЗО должно стоять после упса,

Верно, т.к. УЗО обязательно сработает. Но такое УЗО - в розетку - ещё надо поискать...

ppkvin написал : Ну вот так получается, пишешь одно, а делаешь другое

я сильно извиняюсь, что переврал. конечно же соединить ноль и землю :)
Хорошо, что Sonic понял правильно мою ошибку :)

Сейчас посмотрел схему квартирной разводки. В районе котла и даже во всей кухне нет иной ветки (даже транзитной), которая бы шла НЕ через УЗО. Там еще множество кухонных агрегатов понавешено, которые требуют присутствия УЗО.

Есть ли вариант использования сопротивления между нулем и землей, чтобы оставить существующее УЗО и, чтобы оно работало? Может какой-нить иной номинал?

Что посоветуете?

ppkvin написал : Но такое УЗО - в розетку - ещё надо поискать...

в обычную розетку узо найти то можно. я видел в "электрических" магазинах. а вот где найти узо для упс-ошного "компьютерного" выхода?

никто не встречал такое?

Ежачок написал : В районе котла и даже во всей кухне нет иной ветки (даже транзитной), которая бы шла НЕ через УЗО.

А положить? Я так понял ремонт делается? Или поздняк уже? Котел висит на одном шлейфе со всей кухонной техникой?

Ежачок написал : оставить существующее УЗО и, чтобы оно работало? Может какой-нить иной номинал?

Можно попробовать подобрать номинал. Не меньше чем 7.4 кОм. Чем больше тем лучше. Принцип такой: тока по цепи PE->N должно хватать для правильной работы датчика пламени, но не должно хватать для срабатывания УЗО. Ток 30 мА получается при 7.33 кОм. Но это все жесткое шаманство. Надежности работы всей системы никто не гарантирует.

Ежачок написал : где найти узо для упс-ошного "компьютерного" выхода?

Нигде. Возьми обычное УЗО, поставь его в бокс (копейки стоит) - и порядок.

Sonic написал : А положить? Я так понял ремонт делается? Или поздняк уже? Котел висит на одном шлейфе со всей кухонной техникой?

к сожалению да. на одном. ремонт сделан уже год назад и отдельно вести провод хозяйка кухни (жена) не позволит...

Sonic написал : Можно попробовать подобрать номинал. Не меньше чем 7.4 кОм. Чем больше тем лучше. Принцип такой: тока по цепи PE->N должно хватать для правильной работы датчика пламени, но не должно хватать для срабатывания УЗО. Ток 30 мА получается при 7.33 кОм. Но это все жесткое шаманство. Надежности работы всей системы никто не гарантирует.

мда... чем дальше, тем проблематичнее. попробую пошаманить с сопротивлением. требования по его мощности не изменятся? ориентироваться на 5 вт?

надежность для меня в данном случае будет играть второстепенную роль. главное - безопасность. как это будет выглядеть в плане безопасности? нагрев? еще что-нить ожидаются?

кстати, а если взять ноль и землю прямо из розетки? а фазу с упса? это проблему не решит? (заранее извиняюсь за электрическую безграмотность, если что...)

Ежачок написал : кстати, а если взять ноль и землю прямо из розетки? а фазу с упса? это проблему не решит? (заранее извиняюсь за электрическую безграмотность, если что...)

при иммитации выключения света автоматом/узо проблему точно не решит. так как узо размыкает также и землю и замкнутой сети у Вас не будет.

ИМХО. впринципе я бы Вам советовал подождать реального отключения света а потом уже делать выводы, так как при реальном отключении света скорее всего связь земля-ноль сохранится и котёл будет работать от упса нормально.