как армировать гипсовую штукатурку?

Грэй написал : Сравните ваши рекомендации и рекомендации производителя.
Почувствуйте разницу.

Похоже вы просто не умеете читать...

Alex78RU написал : я осветил рекомендации производителя и спросил часто ли кто так поступает. Нет ни одного слова, где я лично кого-то учу, как надо класть ротбанд.

Это я сказал в предыдущем сообщении

Грэй написал : Вот НАСТОЯЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ:

"Левая" инструкция, для "левого" "ротбанда" ;) Производитель вообще-то www.knauf.ru. И их рекомендации отличается... причем как раз в выделенных пунктах :)

2rlan не могли бы вы скопировать сюда рекомендации Кнауф, а то их форматы их файлов моему компу не ндравятся :) плиз...

Грэй написал : а то их форматы их файлов моему компу не ндравятся

Надо укомплектовать комп... :) Поставте это Foxit PDF Reader 2.2 У всех стоит это Adobe Reader, медленный и тяжелый

А не проще на потолок просто приклеить ГКВЛ? и не будет головной боли по поводй штукатурки и трещин.

2DmitryM Может быть я Вас удивлю, но не проще. По тому, что нельзя, если я ничего не забыл. ГВЛ на потолок не клеят.

Alex78RU написал : Надо укомплектовать комп...
Поставте это

Спасибо...:) Я юзаю по ремонтам, а по компу - лузер .

Alex78RU написал : У всех стоит это ...., медленный и тяжелый

Ну не знаю, как у всех и по каким дням ...

Скорее всего, Кнауф рекомендует один слой, чтобы ему не предъявляли претензии при отслаивании второго слоя, намазанного не по технологии. Доказать, что технология нарушена будет трудно, вот и отдувайся потом... А так скажут, что не рекомендовали второй слой и претензии не принимают...

Копируется как-то криво:cool: Запарился... некоторые разделы пропустил - хранение, установка маячков и т.д Область применения – универсальная сухая штукатурная смесь на основе гипсового вяжущего с добавками, обеспечивающими повышенную адгезию. Предназначена для высококачественного оштукатуривания вручную потолков и стен с обычным твердым основанием (бетон, кирпич, цементная штукатурка), а также поверхностей из пенополистирола, ЦСП, внутри помещений с нормальной влажностью, а также в кухнях и ванных. Особенно рекомендуется для гладких бетонных потолочных и стеновых поверхностей.
Грунтование Сильно впитывающие влагу поверхности, например, силикатный и керамический кирпич, газобетон, гипсоволокнистые листы, грунтуются с помощью кисти, валика или распылителя грунтовкой КНАУФ-Грундирмиттель, разбавленной водой в соотношении 1:3-1:5, для предотвращения неравномерного cватывания штукатурного раствора. Плотные, гладкие, слабо и не впитывающие влагу поверхности, например, бетон, цементные штукатурки, обрабатываются грунтовкой КНАУФ-Бетоконтакт, для улучшения адгезии (сцепления) штукатурки с поверхностью.
Гипсокартонные обшивки из КНАУФ-листов и пенополистирольные плиты также обрабатываются грунтовкой КНАУФ-Бетоконтакт.
Приготовление штукатурного раствора В пластмассовый бак, залить ~18 л чистой воды, из расчета на один мешок (30 кг) сухой смеси, засыпать 5-7 мастерков сухой штукатурной смеси и перемешать. Затем высыпать из мешка всю смесь и перемешать штукатурным миксером до получения однородной, не содержащей комков, массы. Выдержать 5 минут и снова перемешать. При необходимости добавить воды или сухой смеси и опять перемешать. В процессе нанесения раствора на оштукатуриваемую поверхность добавлять воду или сухую смесь нельзя! Не допускается добавлять в раствор другие компоненты!
Нанесение штукатурного раствора Приготовленный штукатурный раствор в течение 20-25 минут после затворенная нанести на поверхность, толщиной 5-50 мм. На потолок раствор следует намазывать штукатурным соколом “на себя”, на стену набрасывать кельмой или намазывать штукатурным соколом снизу вверх, после чего разровнять h-правилом зигзагообразными движениями. Если требуется получить более толстый слой, необходимо первый, еще мягкий, “начесать” штукатурным гребнем и только после высыхания, прогрунтовать грунтовкой КНАУФ-Грундирмиттель и нанести второй штукатурный слой. Потолки оштукатуривать только в один слой. Основания из ЦСП и пенополистирола оштукатуривать с армированием по всей поверхности стеклотканевой сеткой с ячейкой 5 х 5 мм. Расход сетки -примерно 1,2 кв. м на кв. м поверхности.

Выравнивание поверхности Как только штукатурный раствор начнет схватываться (примерно через 45-60 мин. после затворения), поверхность выровнять металлической трапецеидальной рейкой или широким металлическим шпателем, срезая излишки и заполняя углубления. Неровности в углах и на откосах срезать штукатурным рубанком. После высыхания на такую поверхность можно приклеить с помощью клея КНАУФ-Флизенклебер керамическую плитку, предварительно про-грунтовав поверхность грунтовкой глубокого проникновения КНАУФ-Тифенгрунд (в местах прямого попадания на плитку воды -гидроизоляцией КНАУФ-Флэхендихт). Минимальная толщина штукатурного слоя для приклеивания керамической плитки – 10 мм.
Затирка поверхности Если поверхность готовится под окраску или оклейку обоями, то после небольшой выдержки (около 15 минут) штукатурку необходимо обильно смочить водой и затереть кругообразными движениями жесткой губчатой или войлочной теркой, чтобы выровнять возможные неровности и следы от трапецеидальной рейки или широкого шпателя.
Заглаживание поверхности Сделав небольшую выдержку, до появления матовой поверхности, штукатурку загладить широким шпателем или нержавеющей металлической тёркой (гладилкой) широкими движениями. На такую поверхность можно приклеить обои. Чтобы добиться глянцевой поверхности, необходимо в течение суток, но не ранее, чем через 2,5-3 часа после замешивания сухой смеси с водой, штукатурку вновь обильно увлажнить и повторно загладить металлической тёркой. После такой обработки шпаклевать поверхность штукатурки не требуется, она пригодна для высококачественной окраски. После заглаживания поверхности потолков штукатурный слой прорезать пилой Штукзаге на всю глубину по всему периметру периметру помещения, чтобы предотвратить образование трещин.
Структурирование поверхности Поверхность штукатурки можно структурировать, т.е. придать ей различный рисунок или фактуру. Для этого, после нанесения и разравнивания смеси правилом, необходимо еще не затвердевшую поверхность прокатать рельефным валиком или придать какую-либо структуру формовочным инструментом, например, мастерком, затиркой, жесткой кистью.

Магадук написал : Скорее всего, Кнауф рекомендует один слой, чтобы ему не предъявляли претензии при отслаивании второго слоя, намазанного не по технологии.

Вот именно! Магадук, так оно и есть! Кроме сказанного, из моего опыта могу добавить, что скорее отвалится первый слой от основания, чем второй от первого. И никогда я не делаю никаких рассчёсываний.

Вот одна только фраза: "Гигроскопичные (сильно впитывающие влагу) основания обработать грунтовкой "Грундирмиттель" ... Следуя логике темы :) , только применение грунтовки "Грундирмиттель" защищает гигроскопичные основания от химических реакций с гипсом , содержащимся в Ротбанде. :a На самом же деле мы все применяем грунтовки совершенно других названий, И НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ПРОИСХОДИТ. зы.
Кто - нибудить здеся процитирует официального Кнауфа??? Или как всегда: сходи в поиск, сам увидишь? зы.зы. Сегодня читал на мешке ротбанда: вверху большие буквы: КНАУФ внизу мелкими : "в исключительных случаях, когда невозможно нанести в один слой, смесь наносят в 2-3 слоя". И далее бредни про гребешки и ласточкины хвосты...
Несомненно одно: каждый последующий слой должен наноситься после затвердевания предыдущего и соответственно надежного сцепления его с основанием.

Кстати насчет скрепок... Прблема была таже - нанесение слоя ~25мм на довольно гладкий потолок. попробовал мазнуть толстым слоем - понял что был неправ :)... Нанес ляпки фф высотой 10-15 мм в шахматном порядке когда высохли прогрунтовал. Потом нанес слой ротбанда примерно до уровня этих ляпок и сверху пристрелял степлером к ним сетку - скрепок не жалел по 3-5 в каждую сетку как мог натянул...по жидкому сверху домазал до уровня маяков...подрезал...затер. Версия лайт дюбелей и стальной сетки :). Поэтому получается что держалось все на скрепках... пока гипс не схватился :)... Хотя может и так адгезии хватило бы

Орлан, респект!
скопировал всё-таки! Итак, из официальных источников: Если требуется получить более толстый слой, необходимо первый, еще мягкий, “начесать” штукатурным гребнем и только после высыхания, прогрунтовать грунтовкой КНАУФ-Грундирмиттель и нанести второй штукатурный слой. ..... Кстати, никто не заметил, что у всех Кнауф - родственников есть разночтения в рекомендациях? И эти разночтения могут запросто поставить в тупик человека, непосвящённого в тайны ремесла ?

2Грэй Я тоже склоняюсь к тому что это скорее маркетинг... на www.knauf-msk.ru есть форум тех. поддержки там часто задают вопрс чем шпатлевать или выровнять ротбанд... ответ - ничем, это типа высококачественная штукатурка позволяющая получить поверхность по покраску,поклейку обоев и т.д ... и ни в какую до маразма доходит:)

Грэй написал : Оштукатуривание поверхностей из пенополистирола и ДСП проводить в два слоя, разделяя их стеклотканевой сеткой

:).
А в инструкции с кнауф.ру нет гипса в качестве основания ни под каким видом :)

Грэй написал : основания обработать грунтовкой "Грундирмиттель" ... Следуя логике темы , только применение грунтовки "Грундирмиттель" защищает гигроскопичные основания от химических реакций с гипсом , содержащимся в Ротбанде. На самом же деле мы все применяем грунтовки совершенно других названий, И НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ПРОИСХОДИТ.

Ни один производитель не будет проверять все грунтовки на рынке на хим. совместимость, и это логично. В принципе, подходят любые аналоги, но, в один прекрасный момент, можно нарваться. Дай Бог, что бы это было 20м.кв., а не 1500

Грэй написал : Кроме сказанного, из моего опыта могу добавить, что скорее отвалится первый слой от основания, чем второй от первого.

Это проверено и не единожды. Без грунтовки Ротбанд между слоями имеет очень плохое сцепление.

rlan написал : ответ - ничем, это типа высококачественная штукатурка позволяющая получить поверхность по покраску, поклейку обоев и т.д ... и ни в какую до маразма доходит

Если следовать технологии их тех. листа Ротбанда и уметь это делать, так оно и есть. Под краску --спорно, но под обои точно пойдёт.