рыбачок
рыбачок
Новичок

Регистрация: 11.04.2007

Москва

Сообщений: 60

08.03.2008 в 19:21:33

Gennady написал : к чему эта вся эквилибристика? Первый раз слышу, чтобы цоколи делали колодецем...

Я ишшо ничего не далаю, я пока только консультируюсь у квалифицированных людей и рассматриваю варианты. Все возможные. Необходимость в облегченной кладке возникла так : участок имеет приличный уклон . По диагонали дома перепад высот составляет 1,5м. Готов ступенчатый фундамент высота ступеней 20 см, ширина 40см (полтора кирпича) Конструкция фундамента обсуждалась на форуме годом раньше и ни у кого принципиальных возражений не вызвала. Фундамент остался в зиму ненагруженный. Если весной будет все в порядке - продолжим стройку. Спешка хороша при строительстве сортиров. Итак, разница в высоте кладки по диагонали дома - 1,5м, цель- свести к минимуму разницу в давлении на грунт под подошвой фундамента.

Gennady написал : Для цоколя применяется экструдированный пенопласт.

А тип кладки? и как стенки между собой связывать?

0
Gennady
Gennady
Эксперт

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6404

08.03.2008 в 19:26:04

я не знаю, какой у вас фундамент, но если верите "василичу", то думаю, дом точно будет загублен какой тип кладки? Обычный!!! И из красного полнотелого кирпича при этом. А снаружи - утепление экструдированным пенопластом.

0

Самая качественная штукатурка фасадов коттеджей. Может быть дорого для вас. Так бывает.

КонстаТим
КонстаТим
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

08.03.2008 в 22:14:28

Gennady написал : При колодезной (колодцевой) кладке одна стена несущая, поэтому она не может быть в "полкирпича", а вторая - облицовочная в полкирпича как раз...

Окак! Значит, просто из керамзитобетона строить можно. Из пенобетона строить можно. А заливать его в стену промеж 2-х кирпичей - нельзя! :) Да керамзит туда попросту засыпают, даже не в виде бетона, а россыпью. И стена - именно в полкирпича с обеих сторон. С перевязками, естественно. А если еще и заливать крупнопористым бетоном, да поверху ленту армированную под мауэрлат - неубиваемая стена будет. И теплая.

0
Gennady
Gennady
Эксперт

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6404

08.03.2008 в 22:51:35

2КонстаТим смешная технология... ей богу... я плакаль... зачем же народу впаривать ацтой?

Никогда не залить самостоятельно достаточно качественно всякие керамзитобетонные смеси, на которые придётся нагрузка всего дома. бетон тяжёлый и тот самостоятельно не рекомендуется изготавливать.. а с растворного узла идёт уже точная марка и по рекомендации инженера-конструктора можно весьма грамотно построить дом.

А не заниматься полной ерундой, связывая между собой две стенки в полкирпича, где в швах будет ржаветь сетка, потом эта кладка просто отвалится

Почему не взять готовые керамзитобетонные блоки? зачем надо самому заливать это? если взять купить блоки, то тогда не нужна кладка с двух сторон, а с внешней экструдировнным пенопластом делается утепление цоколя.

Нет денег? Сам с усам?

Я постоянно говорю - то, что вы хотите сделать - полное дерьмо. Убейте себя апстену... Но деньги ваши, мне пофиг, как вы их потратите. Не создавайте потом тем "как спасти дом. Помогите! Разваливается! ЧТО ДЕЛАТЬ?"

0

Самая качественная штукатурка фасадов коттеджей. Может быть дорого для вас. Так бывает.

рыбачок
рыбачок
Новичок

Регистрация: 11.04.2007

Москва

Сообщений: 60

08.03.2008 в 23:45:25

Собратья, коллеги, люди-и, еще раз Всем большое спасибо за участие и за критику тоже спасибо. Ругаться только не нужно! Самому неприятно, что стал здесь причиной раздора.

Почему не взять готовые керамзитобетонные блоки? зачем надо самому заливать это?

Потому, что до ближайшего бетонного завода 180 км. Покупать их на рынке - велика вероятность нарваться на "левак" изготовленный в сарае, проверить-то невозможно. А кирпич - рядом, любой. И керамзит рядом. А цемент я и на "газели" привезу. Да и облицовывать потом их тем же кирпичом придется. Я и не говорил, что денег нет, просто тратить их впустую не хочется.

0
Gennady
Gennady
Эксперт

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6404

08.03.2008 в 23:58:11

тогда кирпичная кладка - нормальная, без этих дурацких слоёв, которые развалятся, в полкирпича... да свалятся тому выдумщику статьи эти полкирпича на череп...

0

Самая качественная штукатурка фасадов коттеджей. Может быть дорого для вас. Так бывает.

КонстаТим
КонстаТим
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

09.03.2008 в 11:24:27

Gennady
1) Кладка готовых блоков ПО ПРАВИЛАМ удорожает стрительство стен раза в 3. Глупо это не учитывать. (кичиться богатством - это от Лукавого, а я в Бога верю). 2) по трудоемкости работа с блоками так же тяжелее. В разы. 3) Нанимать "тяп-ляп-щиков" нет никакого желания, не от жадности, а от того, что хочу, что бы "было хорошо". 4) Сейчас все многоэтажки монолитно-кирпичные строят так - монолитный силовой каркас с закладкой стен теплым кирпичом. Если не кирпичом проемы закладывать, а заливать крупнопористым керамзитобетоном (потом утеплитель + штукатурка, ЧТО хуже станет?) 5) Надоели ваши огульные выкрики "все го..но! Землянки! " Есть такая поговорка - "Дуракам пол-работы показывать нельзя".
Закончу - тогда обсудите.
В Гатчине под Питером есть землебитный дворец. Эстонским мазанкам - мызам до него - как и до Китая ползти...

0
КонстаТим
КонстаТим
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

09.03.2008 в 11:31:30

рыбачок написал : А кирпич - рядом, любой. И керамзит рядом. А цемент я и на "газели" привезу. Да и облицовывать потом их тем же кирпичом придется. Я и не говорил, что денег нет, просто тратить их впустую не хочется.

  • 5!
    Будет и тепло и прочно. Дома в 2 этажа так можно ставить запросто! А тут как то стенку ломал, 3,20 высота. Вообще кирпич на ребро, но сделано грамотно, и кирпич и раствор качественный, и арматурная сетка через 5 рядов. Так устал кувалдой махать...
    Е если в пол-кирпича, да по уму, да в каждом ряду тычки класть и потом легким керамзитобетоном залить - вечная стена будет.
0
Gennady
Gennady
Эксперт

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6404

09.03.2008 в 12:59:23

  1. значит будем не по правилам делать? что тогда обсуждать? Мне пофиг, я сказал своё мнение. Деньги - хозяина. Если начнёт разваливаться, то развалится весь дом, а не хотя бы крыша как "у соседа"
  2. ничего подобного, не надо врать.
  3. к чему этот пункт?
  4. многоэтажки строят по методу колодезной кладки по другой причине и в них имеются серьёзные конструктивные недостатки, строителям хорошо, а жить в них очень плохо. Если не понимаешь о чём речь, объясню в другой раз в другой теме, при наличии желания выслушать
  5. конечно, ведь про ПРАВИЛЬНУЮ технологию всё везде написано, здесь же приходится обсуждать свои фантазии на тему как бы ещё сэкономить, ведь мы не ездим на Лексусах, последний Москвич и тот заложен в ломбарде, чтобы на фундамент хватило...

Я ничего не знаю про эстонские мазанки, ты специалист-этнограф? В музее работаешь? Или книгу пишешь по истории национального строительства? Или захотел от темы отвлечь опять, раз больше нечего дельного сказать? А про Гатчину, не был, не видел, разговор не смогу поддержать.

0

Самая качественная штукатурка фасадов коттеджей. Может быть дорого для вас. Так бывает.

КонстаТим
КонстаТим
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

09.03.2008 в 16:43:36

  1. Да не развалится, не надейся! В половине книг по строительству колодцевая кладка культивируется. Случаев развала историей на отмечено.
  2. Сам посчитай: Куб керамзита = 1300 с доставкой, + 2 мешка цемента (лучше клея_ = 500 руб), опалубка (многораз) = 300 руб, то-се, арматура... Итого: укладка 1 куба монолитного КБ обойдется не дороже 3000 руб МАКС. Дешевле дерева. Считай блоки - цена на заводе - уже 3200, а привоз, а разгрузка, а клей "чудесный специальный". - Под 5000 как минимум выходит. Тебе то начхать - заказчик лох за все платит. Но я то выступаю со стороны заказчика.
    Я когда сел и реально подсчитал для своих условий - сразу стало ясно - из блоков пусть нах-нах строит. С экономии на монолите я себе и крышу и кровлю сделаю.
  3. А к тому, что реальных спецов - раз два и обчелся. В основном - "умеем Фсе!" тока плати. А им - дольше объяснять, чем самому сделать и быть и прорабом и бригадиром.
    Тотальный непрофессионализм "профессионалов" - бич современности.
  4. Сам в такой живу. 10 лет как раз. Никаких претензий... Сделана в основном по-уму, не сыпется. Сосед купил 2 года назад уже в новом доме. Типа "инвестиция" - не дом а слезы... Проинвестировал... Это к вопросу 3.
  5. Старик, уж к моему фундаменту вообще никаких претензий не может быть. заглубление 2,5, 80 кубов бетона стены, и 16 в полах подвала. кольцевой дренах по периметру, до воды 12 метров, материковые пески. Вольфшанце, вся деревня тащится... Я не на лексусе езжу, а на мицубиши л200, а жена на фриландере-2 (у вас еще таких и нету...). Кончай длиной меряться, сильно рискуешь проиграть...

Gennady написал : А про Гатчину, не был, не видел,

Ну таки съездий... недалече.. На лексусе махнуть пол-часа... посмотри что из ЗЕМЛИ делали еще 200 лет назад...

Старик, как говорят англичане - Не важно, что у тебя есть. А важно то, как ты это умеешь использовать...

0
Gennady
Gennady
Эксперт

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6404

09.03.2008 в 18:15:00

  1. тогда изучи внимательно, что там в книгах про колодцевую кладку сказано, уверен, что ни в одной книге нет двух стенок в полкирпича с заполнением сомнительным веществом... повторюсь - есть несущая стена, есть теплоизоляционная прослойка (тут спорьте о типе сколько влезет) и облицовочный слой на анкеровке.
  2. не хочу считать.. мне это не надо и советовать такое я никому не буду
  3. эх!
  4. -
  5. с чего ты взял, что я решил тебя пообсуждать, мне пофиг, что и твой кот на Мерседес-Смарте ездит... читай первоисточник... я обсуждаю две стены в полкирпича, прочти внимательно и сначала.
0

Самая качественная штукатурка фасадов коттеджей. Может быть дорого для вас. Так бывает.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу