Длительно допустимые токи для провода 2.5 кв. см

Kamikaze написал : Согласно ПУЭ - это доп. ток для проводов с резиновой изоляцией в земле.

А согласно ссылке

Valeryko написал : http://www.ttc-eurasia.ru/uploads/files/cat11.pdf

это допустимые токовые нагрузки для ВВГ (изоляция из ПВХ пластиката) внутри помещения.

Хороший пример достоверности информации в интернете, на сайтах и в каталогах торговцев. И Валерико регулярно приводит подобные ляпы в качестве "железных" доказательств.

Я предпочитаю верить ПУЭ и здравому смыслу.

Ohhoo написал : это допустимые токовые нагрузки для ВВГ (изоляция из ПВХ пластиката) внутри помещения.

• разумеется- именно ДОПУСТИМЫЕ и в помещении - допустимые вне помещения еще больше
• потому, что никаких "железных привязок" типа "2,5мм2-16 Ампер автомат" - нет и не было- это фантазии здешних "логических интернет-мыслителей"
• на самом деле этот типичная задача оптимизации нескольких противоречащих друг другу факторов: цены, срока службы, уровня безопасности и т. д.
• если бы это было так, то допустимый ток писали бы прямо на кабеле, причем на каждой жиле в отдельности...

Kamikaze написал : Хороший пример достоверности информации в интернете, на сайтах и в каталогах торговцев. И Валерико регулярно приводит подобные ляпы в качестве "железных" доказательств. Я предпочитаю верить ПУЭ и здравому смыслу.

Верить никому нельзя. Даже Мюллеру. В ПУЭ тоже есть неточности (где-то здесь обсуждалось). Здравый смысл - вещь своеобразная. (Кому и кобыла - невеста). Тем не менее, рассуждаете Вы здраво.

Valeryko написал : разумеется- именно ДОПУСТИМЫЕ и в помещении - допустимые вне помещения еще больше

Надеюсь, Вы не призываете таблицу с http://www.ttc-eurasia.ru/uploads/files/cat11.pdf рассматривать в качестве ориентира для выбора сечения проводников домашней сети?

Ohhoo написал : Надеюсь, Вы не призываете таблицу с http://www.ttc-eurasia.ru/uploads/files/cat11.pdf рассматривать в качестве ориентира для выбора сечения проводников домашней сети?

-нет, конечно, но при 50-градусном морозе (бывало такое, когда жил на Сахалине)

• нагрузил бы 3х2,5 40 Амперами обязательно- и что характерно, ничего кабелю не сделалось бы...
• а уж 25 ампер при 5 градусах в квартире - было такое у нас пару лет назад - загружал тоже...причем алюминий 2,5 мм2 -ТОЖЕ все нормально...

Интуиция мне подсказывает, что при вводе в щиток, провода собираются в пучёк, и тогда надо учитывать некоторые коефициенты (до 0,6).

ПУЭ написал : 1.3.17. При смешанной прокладке кабелей допустимые длительные токи должны приниматься для участка трассы с наихудшими условиями охлаждения, если длина его более 10 м. Рекомендуется применять в указанных случаях кабельные вставки большего сечения

Правда, это для солидных КАБЕЛЕЙ С БУМАЖНОЙ ПРОПИТАННОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ. Однако, я думаю, что при той длине пучка, что имеет место быть при подходе к щитку, применять снижающие коэффициенты также не требуется. Кроме того, классический вариант 2,5 мм2 под АВ 16А - уже с существенным снижением, позволяющим не заморачиваться над количеством проводов в одной штробе.

2Kamikaze
А вы "возьмите" на раздел выше, и таблицу 1.3.12.

Kamikaze написал : Кроме того, классический вариант 2,5 мм2 под АВ 16А - уже с существенным снижением, позволяющим не заморачиваться над количеством проводов в одной штробе.

Ну...если не в штробе, то есть ситуации в которых 16 А для 2,5 кв - много. Просто, есть предложения что можно и 40 А на 2,5 кв грузить. А 40 и 16 - это уже "две большие разницы", как говорят в Одессе.

Smily написал : Ну...если не в штробе, то есть ситуации в которых 16 А для 2,5 кв - много. Просто, есть предложения что можно и 40 А на 2,5 кв грузить. А 40 и 16 - это уже "две большие разницы", как говорят в Одессе.

• Строго говоря, 38 и допустимый,а не длительный
• впрочем на каком-то украинском сайте кабельное предприятие для своего кабеля 3х2,5 мм2 давало и длительный ток 31 Ампер...
• и как показала ПРАКТИКА, автомат на 25 Ампер (советский однополюсный АЕ) и провод на 2,5 мм2 алюминий- работают "совместно" десятилетиями без проблем...

Smily написал : А вы "возьмите" на раздел выше, и таблицу 1.3.12.

Я про то толкую, что едва ли есть необходимость применять снижающие коэффициенты при ТАКОЙ ДЛИНЕ пучка (участка с худшим охлаждением).

Кроме того, исходя из:

ПУЭ написал : При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.

со снижающим 0,6 получаем доп. ток 18А. Опять АВ на 16А обеспечивают запас. В самом критическом случае по табл. 1.3.12 получим 15А для 2,5 мм2. Остается вопрос, а нужно ли применять коэфф-ты при такой длине?

Valeryko написал :

• впрочем на каком-то украинском сайте

Это писями по воде вилано (вилами по воде писано). Аргумент - документ.
Сайты пишут дизайнеры, по информации предоставленной менеджерами. Это, вроде как - шизофреник написал рассказ со слов идиота. Грубовато конечно, но менеджера меняют копмании и виды деятельности один за другим, а дизайнеры пишут сайты (с ошибками) - по предоставленной им информации.

Kamikaze написал : Кроме того, исходя из: Цитата: Сообщение от ПУЭ При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.

Это для ПРОВОДОВ. Т.е 10-12 ПВ-1 (3), по которым идёт фаза к разным потребителям в одной трубе.

Kamikaze написал : В самом критическом случае по табл. 1.3.12 получим 15А для 2,5 мм2. Остается вопрос, а нужно ли применять коэфф-ты при такой длине?

Тогда всё упирается во Фрейда и в длинну :) ИМХО 2,5 кв и 16А в квартирно-офисной проводке - норма, но есть и другие мнения...

Smily написал : Это для ПРОВОДОВ. Т.е 10-12 ПВ-1 (3), по которым идёт фаза к разным потребителям в одной трубе.

Табл. 1.3.4 - для одно-двух-трех-жильных ПРОВОДОВ.

Smily написал : Аргумент - документ

• Разумеется, поэтому в ПУЭ и написано: "1.3.19.Для...кабелей новых конструкций допустимые длительные токи устанавливаются заводами-изготовителями."

Smily написал : по предоставленной им информации.

• Еще есть опыт долголетней эксплуатации, который не отражен нигде, но по которому всегда имеешь именно практические рекомендации "старых кадров" типа "двигатель 240 кВт потянет кабель 95 квадрат?"

Smily написал : ИМХО 2,5 кв и 16А в квартирно-офисной проводке - норма, но есть и другие мнения

• автоматы тоже имеют разброс, температура в гараже и в офисе "немного отличается", поэтому в неотапливаемых помещениях типа гаражей (когда и требуется дополнительная мощность для обогрева) ток может быть больше и т.д.
• хотя в целом согласен - для 2,5 мм2 16 Ампер автомат - почти оптимально, но вот 25 Ампер на 4 мм2- дороговато и неоптимально будет...