03.11.2014 в 20:41:28
haramamburu написал : Ок - в качестве ликбеза - ткните в этот пункт... и я тоже буду знать.
Нате, не надо благодарить ;)
ПУЭ6 изд.1999 написал : 7.1.34. .. В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1. Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях ..... Линии распределительной сети (стояки) для питания квартир 4
ПУЭ6 87г.
haramamburu написал : Угу.. только это как выходит... закон обратной силы не имеет, посему и УЗО в 2х проводке нельзя требовать (т.к. не было его тогда), поэтому остается только "рекомендовать"! Насчет основного и доп. - что является при 2х проводке "основным"? - НИ-ЧЕ-ГО!!! посему если и стоит УЗО - то будет являться основным а не доп, как при TN..
Ерунда какая то, как основная и единственная по вашему мнению мера электробезопасности может быть рекомендована (или может не быть, или не может быть, или может быть не рекомендована?), че мешает сделать это обязательным как например приборы учета на здания по теплу, воде, газу.
03.11.2014 в 21:13:37
serks написал : Нате, не надо благодарить
Да пока и не за что :confused: то что "пригнали" ничем не отличается от "теперешнего"... там и не было понятия PEN... вы готовы делить "совмещенный" на Н и РЕ при 4х квадратах? Лично я как то пас...
serks написал : Ерунда какая то, как основная и единственная по вашему мнению мера электробезопасности может быть рекомендована
Да молча... Вы же не можете "требовать" исполнения тех норм, что вышли вчера, к "потребителю" чья установка ... пусть условно - 20ти летней давности? Правильно, не можете! А что б было "тепло и сухо" - выпускается "дополнение"... где "рекомендуется" то и то..
serks написал : че мешает сделать это обязательным как например приборы учета на здания по теплу, воде, газу.
А с чего вы взяли, что ЭТО обязательно? :eek:
03.11.2014 в 21:54:25
haramamburu написал : Да пока и не за что :confused: то что "пригнали" ничем не отличается от "теперешнего"....
Просили ткнуть,я ткнул два раза с разницой в 10 лет.
haramamburu написал : ... вы готовы делить "совмещенный" на Н и РЕ при 4х квадратах? Лично я как то пас.....
Посему и предлагаю сделать это деление за УЗМ-кой, что бы в случае чего отрубить все это одновременно
haramamburu написал : Да молча... Вы же не можете "требовать" исполнения тех норм, что вышли вчера, к "потребителю" чья установка ... пусть условно - 20ти летней давности? Правильно, не можете! А что б было "тепло и сухо" - выпускается "дополнение"... где "рекомендуется" то и то.. А с чего вы взяли, что ЭТО обязательно? :eek:
В нашей стране легко:
В соответствии с Федеральным законом от 23.11.2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» до 01.07.2012 собственники жилых домов, собственники помещений в многоквартирных домах, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
стырено отсюда лень искать само постановление. Для вас это новость? Да обязательное постановление идет со скрипом. окончательные сроки постоянно переносятся. Подсказать правильный ответ,как бы оно шло если бы это было "может быть рекомендованное" постановление. К вопросу о наших баранах, правительству абсолютно плевать, соответствует ли жилье современным нормам энергосбережения, прибор учета и баста. Что мешает сделать это с УЗО?
03.11.2014 в 22:03:30
serks написал : Посему и предлагаю сделать это деление за УЗМ-кой, что бы в случае чего отрубить все это одновременно
опять нарушаем...
serks написал : Для вас это новость?
Угу.. т.к. я "не собственник" - у меня муниц. квартира.
serks написал : Что мешает сделать это с УЗО?
Потому как там идет речь о ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ (тьфу).... а тут всего лишь безопасность социально не защищенных (как правило) граждан... кому они вообще нужны... эти граждане.. (сарказм)
03.11.2014 в 22:34:47
haramamburu написал : опять нарушаем...
serks написал : Главная мысль этой ветки если жить по взрослому: реконструкция систем электроснабжения, заземления, уравнивания потенциалов, дополнительного уравнивания потенциалов, потом заносим стиралку в квартиру. Если нет то ищем любые наиболее безопасные варианты, пусть даже и имеющие нарущения от действующих для данной электроустановки нормативы,в том числе и современные требования.
Итак окончательный вариант подтягиваем с этажного шита ноль сечением не менее стояковского.За УЗМ его делим на рабочий и защитный, к защитному сечением 10 кв. по меди подтягиваем арматурину. далее УЗо, все арматурины при наличии металлосвязи используем как РЕ проводник. Выполняем ДСУП.
03.11.2014 в 23:18:59
serks написал : Итак окончательный вариант подтягиваем с этажного шита ноль сечением не менее стояковского.За УЗМ его делим на рабочий и защитный, к защитному сечением 10 кв. по меди подтягиваем арматурину. далее УЗо, все арматурины при наличии металлосвязи используем как РЕ проводник. Выполняем ДСУП.
ха! Вот бы всё было так легко и просто! А то представьте, что будет, если начнутся перетоки между соседними подъездами или даже домами (вспомним схему питания "треугольник носом в землю" 3х220 В) А если при этом ещё и ноль отгорит и у соседей начнут трубы и стены током шарашить... А не дай бог жмуры образуются... И создадут комиссию и комиссия найдёт виновного - ага, чей это толстый медный провод на стояке? А вот он и виноват во всём! :(
А всё потому, что как я уже неоднократно повторял - в существующей хрущёвке без реконструкции общедомовой системы электроснабжения нечего и мечтать о приемлемой электробезопасности и виноваты будут жильцы, которые понаставили электроприборов I класса защиты, а не ЖЭК/УК/прочие дармоеды.
03.11.2014 в 23:44:13
Alexiy написал : А то представьте, что будет, если начнутся перетоки между соседними подъездами или даже домами (вспомним схему питания "треугольник носом в землю" 3х220 В) А если при этом ещё и ноль отгорит и у соседей начнут трубы и стены током шарашить... А не дай бог жмуры образуются...
И создадут комиссию и комиссия найдёт виновного - ага, чей это толстый медный провод на стояке? А вот он и виноват во всём! :( .
можно глянуть че там решили в теме: "Как защититься от отгорания нуля" (там правда много многостраничных постов. осилить за раз сложно), по идее УЗМо подобное должно отключиться при появление чего то на нуле. Пы.Сы И согласно основам электробезопасности лишнее отгорит, где-нибудь да выбьет, где то должно выбить у нас КЗ фазы по отгоревшему нолю на арматурину(зануленую землю) А кстати отчего соседей будет шарашить мы их тоже своей суп засупили. Не знаю как с подьездом - заходить "гусиным шагом"?
Alexiy написал : А всё потому, что как я уже неоднократно повторял - в существующей хрущёвке без реконструкции общедомовой системы электроснабжения нечего и мечтать о приемлемой электробезопасности и виноваты будут жильцы, которые понаставили электроприборов I класса защиты, а не ЖЭК/УК/прочие дармоеды.
В общем нет приборам 1 класса житья в домах старой постройки. Я стесняюсь спросить ноль ноль хрен вдоль это правильный ответ: количества людей воспринявщих этот тезис как руководство к действию?
04.11.2014 в 14:05:53
Alexiy, А если, всё-таки, от ВРУшки до своей квартиры дотянуть таки PE. И заземлить на него всё железо в ванной и кухне? Такой вариант не пройдет?
05.11.2014 в 00:07:02
haramamburu написал : Опять будем про ТТ в многоквартирке?
В Мариуполе так и делают в старом жилом фонде. И я так делал.
AlexeyL написал : Будем. Не как норму, а как допустимый плохой вариант.
+10
ink_mast написал : В панельках с газом N обычно изолирован.
50/50
rip87 написал : А если, всё-таки, от ВРУшки до своей квартиры дотянуть таки PE. И заземлить на него всё железо в ванной и кухне? Такой вариант не пройдет?
Вставлю полтинник: Тогда и ДСУПом охватить и стены и полы для уравнивания потенциалов.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
