Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819
#687129

У вас заблуждение,в Финляндии различные виды грунтов,много конечно скалистых,это тоже факт,но на севере сплошные заболоченные места,много песчаных грунтов,,крупнообломачных. Кстати, эти же фундаменты и строения строят и в Швеции,Норвегии. Для подобного типа строений в принципе нет большой разницы какой грунт,естественно что плитняк самый идеальный вариант.Нужно просто присмотреться на картинке какая отсыпка, что укладывается,как работает.
Кстати,знатоки,если так нахваливаете фундамент Кости,видимо имеются кое какие знания,так вот, какая должна быть толщина армирующих прутьев в подобном фундаменте,вопрос не сложный.

DoCa написал :
У вас заблуждение,в Финляндии различные виды грунтов,много конечно скалистых,это тоже факт,но на севере сплошные заболоченные места. Кстати, эти же фундаменты и строения строят и в Швеции,Норвегии. Для подобного типа строений в принципе нет большой разницы какой грунт,естественно что плитняк самый идеальный вариант.Нужно просто присмотреться на картинке какая отсыпка, что укладывается,как работает.

Так и в Швеции и в Норвегии геология практически такая же ! Скалы, прикрытые тонким ( на лопату), [за исключением черноземов Скании] слоем песка и плодородного грунта
А в болотах на севере Финляндии никто и не живет, кроме гнуса и леммингов.

Именно, что для подобного типа блочков характер грунта очень критичен. До сих пор в Москве стоит на кирпичном ( чем не блочки ) фундаменте Кремль.
Но! Кремль стоит на песчанном холме, подготовленным к постройке каменной стены забивкой десятков тысяч дубовых свай , причем стены уходят под землю на десяток метров ( чтобы враг не подкопался ).

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

DSP007 написал :
Именно, что для подобного типа блочков характер грунта очень критичен.

вообще то эти блоки устанавливаются на обычный ленточный ,смотреть картинки нужно внимательно.Вообще для любых фундаментов глинистые грунты с их пучением проблема,но это всё решаемо и давно отработано,выбирание грунта до уровня промерзания,отсыпка песком,щебенка,какие проблемы? На песчаных так вообще без проблем.

DoCa написал :
вообще то эти блоки устанавливаются на обычный ленточный ,смотреть картинки нужно внимательно.Вообще для любых фундаментов глинистые грунты с их пучением проблема,но это всё решаемо и давно отработано,выбирание грунта до уровня промерзания,отсыпка песком,щебенка,какие проблемы? На песчаных так вообще без проблем

Ну и я о том же! Песок, скала- без проблем, равно как и деревянный дом. Проблемы с глиной, и все равно, по любому, приходится подготавливать основание. А тогда в чем их преимущество перед монолитной лентой из армированного бутобетона или железобетона ?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

DSP007 написал :
А тогда в чем их преимущество перед монолитной лентой из армированного бутобетона или железобетона ?

Вы о чем? О моём фундаменте? Так у меня ленточный ,сверху фундаментные блоки,цоколь, внутри отсыпка песком,пенопласт,плавающая плита,вся конструкция на плитняке.Попросили показать какой у меня фундамент,дал ссылки. Чего меня убеждать как всё плохо? Пусть Костя и его почитатели беспокоятся

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 448

Сообщение от DSP007
Эти что ли ?

А что, я на таких тоже видел....у мужика дом стоит на ДОТе...он там картошку хранит
Вот такие я имел ввиду

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

про толщину арматуры так никто и не ответил,хотя спорщиков было много

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

DoCa написал :
Какое вы имеете представление что в России покатит или не покатит,вы до сих пор не обозначили свою компетентность для подобных рассуждений.И опять же,о какой России вы ведете речь,о Чукотке или Краснодарском крае,а может о Карелии или Калининграде?

При чем здесь это, или например Финляндия или Европа?
Вы бы ещё приплели, например Антарктиду или пустыню Сахару, где другие условия для возведения фундаментов.
Не надо передёргивать географию событий и скользко уходить от местоположения Костиного фундамента, а именно - Мытищи, Моск. обл. У нас в России на таких (или почти таких) почвах стоят более 90% частных домов.

DoCa написал :
Обоснование. Только не надо лепить про боковое давление непонятного грунта,ок?

Далее, насчет бокового и морозного давления (пучения) грунта.
Удивляет, что вы впервые об этом слыша, тем не менее суётесь в дискуссии "о фундаментах", пренебрегая накопленными знаниями и опытом людей.

  1. Боковое давление грунта, если поймёте можете почитать здесь:
    и здесь:
    Более популярно так: это давление, которое переменно меняется в зависимости от степени влажности почвы (неодинаково по разные стороны фундамента) и достигает значительных величин.

  2. О морозном пучении грунтов. Популярно можете почитать здесь:


**В тяжелых пучинистых грунтах (водонасыщенные глины, суглинки, супеси, мелкие и пылеватые пески) эти силы достигают 100- 150 кПа (10-15 тс/м2) и, действуя на фундамент снизу вверх, часто превосходят нагрузки вышерасположенных конструкций. При этом сезонные вертикальные перемещения поверхностного слоя грунта при его промерзании на 1-1,5 м составляют 10-15 см. Перекошенные крыльца, террасы, веранды, а иногда и стены домов - в большинстве случаев результат действия именно сил морозного пучения грунтов

Чтобы не допустить деформации фундаментов на пучинистых грунтах, необходимо не только расположить их подошву ниже уровня промерзания грунтов и тем самым избавиться от непосредственного давления мерзлого грунта снизу, но надо также нейтрализовать касательные силы морозного пучения, действующие на боковые поверхности фундамента. Для этой цели внутри фундамента на всю его высоту закладывают арматурный каркас, жестко связывающий верхнюю и нижнюю части фундамента, а основание делают уширенным, в виде опорной площадки-анкера, которая не позволяет вытащить фундамент из земли при морозном пучении грунта. Такое конструктивное решение гарантирует стабильную работу фундаментов при любых вертикальных деформациях грунта, однако практически оно возможно лишь при использовании железобетона.**

и здесь:
**При расположении подошвы фундамента ниже уровня промерзания грунта вертикальные силы морозного пучения перестают на нее действовать снизу, но действующие на боковые поверхности касательные силы морозного пучения могут вытащить фундамент вместе с промерзшим грунтом, и оторвать его под легкими зданиями при устройстве фундаментов из кирпича и мелких блоков.

Поэтому, для успешной эксплуатации фундамента, чтобы не допустить его деформацию на пучинистых местах необходимо не только расположить подошву ниже уровня промерзания грунтов, что избавит от непосредственного давления мерзлого грунта снизу, но и нейтрализовать действующие на боковые поверхности фундамента касательные силы морозного пучения. Внутри фундамента на всю его высоту закладывают арматурный каркас, жестко связывающий верхние и нижние части фундамента, основание делают расширенным в виде опорной площадки — анкера, не позволяющей вытащить фундамент из земли при морозном пучении грунта. Данное конструктивное решение возможно при использовании железобетона.**

Так вот, способно ли ваше ЛЕГО выдержать такое давление - 10-15 тс/м2 ?
У нас тут блоки и покрупнее (ФБС-5, ФБС-6) - лезут вовнуть, колятся и крошаться.

К Косте я не имею никакого отношения. Мне что-то нравиться в его работах, а что-то и нет. Но я стараюсь, если чего не знаю, перенять у него лучшее, а не копаться в грязном белье и смаковать какие-то его ошибки.

Так и вам, вместо того, что бы исподтишка злословить над Костей, - лучше у него поучиться строить.

По поводу закапывания керамзитобетона, в качестве фундамента: Видели таких халявщиков - хватает на одну зиму. Керамзитобетон под землёй размораживается и превращается в отдельно-лежащие шарики.

Насчет Ветонитов: в России умеют отличать мух от котлет.
Так, например если какой-то чудик (пусть он даже, хоть по уши перемажется в этом ветоните) собирается таскать на горбу и укладывать в фундамент подобные блоки - уважения за счёт примазывания к фирме - не поимеет.

Так, что если получится ебъегорить и втюхать несколько подобных блоков разве лишь малограмотному крестьянину, который с трудом отличает древесину от бетона.

Но в России, с этим фуфлом делать нечего, здесь оно никому не нужно. Уже наелись, теперь никто не станет зарывать подобный мусор под свой дом.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Игорь СПб написал :
Далее, насчет бокового и морозного давления (пучения) грунта.
Удивляет, что вы впервые об этом слыша, тем не менее суётесь в дискуссии "о фундаментах", пренебрегая накопленными знаниями и опытом людей.

Эти ссылки и прочее копирование можно было бы сюда и не пихать,это уже давно прочитано и усвоено,а вот вы на конкретные вопросы так и не ответили,отделавшись лишь копированием с УКРАИНСКИХ источников.А ведь я просил конкретные расчеты почему такой фундамент не годится и какие силы будут действовать в тех или иных условиях.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

DoCa написал :
вот вы на конкретные вопросы так и не ответили,отделавшись лишь копированием с УКРАИНСКИХ источников.А ведь я просил конкретные расчеты почему такой фундамент не годится и какие силы будут действовать в тех или иных условиях.

Ну, вот... если вам именно УКРАИНСКИЕ не нравятся, то может Питерским поверите?

Кстати, а сколько тонн боковой нагрузки, на м2, выдержит ваш фундамент?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Игорь СПб написал :
Так вот, способно ли ваше ЛЕГО выдержать такое давление - 10-15 тс/м2 ?
У нас тут блоки и покрупнее (ФБС-5, ФБС-6) - лезут вовнуть, колятся и крошаться.

вы достаточно внимательно разглядывали картинки как работает фундамент и какие меры предполагаются для предотвращения различных деформаций?Видимо нет. У вас поверхностное представление о многих процессах действующих на фундамент и способы их устранения,думал что участвуя в других форумах о фундаментах,вы могли бы и набраться ума-разуму. Я так понял у вас представление о фундаменте ограничиваются заливкой монолита и засыпкой землёй!? А как же гидроизоляция,утепление,отсыпка,отмостка,геотекстиль,устройство водосборника,это по вашему для чего придумали?
Вы я так понимаю,пытаетесь разоблачить саму систему постройки домов на фундаментах таких типов!? Забавно было бы наблюдать как вы,(тракторист?) пытаетесь бодаться с целой европейской индустрией ,где подобных фундаментов построено сотни тысяч за десятки лет. Самому то несмешно?
Я лично не имею ничего против полноценного монолитного фундамента построенного по всем правилам строительных наук,но глупо пренебрегать целесообразностью,трудозатратами и ценой .

Игорь СПб написал :
Так и вам, вместо того, что бы исподтишка злословить над Костей, - лучше у него поучиться строить.

то есть вы предлагаете мне учится как ставить арматурную сетку торчащую из бетона.
Ок,я понял,а что делать будем с толщиной арматуры? Вы в курсе сколько должна быть толщина?

Игорь СПб написал :
По поводу закапывания керамзитобетона, в качестве фундамента: Видели таких халявщиков - хватает на одну зиму. Керамзитобетон под землёй размораживается и превращается в отдельно-лежащие шарики.

Хахаха,вы сами то поняли что сказали? Можно вас попросить продолжить и углубиться в размышления по этой теме? В частности интересует химико-физический процесс,способ попадания воды и желательно сравнительный анализ такого же процесса но в случае с монолитом

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Игорь СПб написал :
стати, а сколько тонн боковой нагрузки, на м2, выдержит ваш фундамент?

конкретной цифрой не интересовался,но ясно же что монолит превосходит,но на данных фундаментах это не нужно,там внутрь и снаружи идет отсыпка

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

С вами общаться стало не интересно. Конкретных цифр нагрузок своего фундамента вы не знаете, но требуете что-бы я доказал это в цифрах и расчетах, то, что он не годиться, так?
И с чего взяли, что я тракторист? Я был экскаваторщиком, 23 года назад. Это плохо?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

я могу предоставить данные производителя,думал раз вы так убедительно пытаетесь развенчать мой фундамент,догадаетесь глянуть и циферки на сайте или на край позвоните в тех.отдел Maxit,но нет, вы пытаетесь чисто эмоциональной атакой уйти от вопроса. Возмите листок бумаги,нарисуйте фундамент и стрелочками укажите,какие силы и с какой нагрузкой действуют в том или ином месте,не забыв что внутри фундамента и снаружи засыпка и по периметру дома устроен водосборник.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

а сейчас вынужден отойти,поэтому отвечу позже

Может для разнообразия кто-нибудь расскажет как правильно армировать фундаменты, перекрытия, стены и столбы?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Высказывание в соседней ветке:

DSP007 написал :
чем больше стали, тем крепче бетон!

кто-то воспринял буквально, вот иллюстрация:

Arr написал :
Может для разнообразия кто-нибудь расскажет как правильно армировать фундаменты, перекрытия, стены и столбы?

С помощью дипломированного инженера-архитектора!

VinniePooh написал :
С помощью дипломированного инженера-архитектора!

Похоже, их здесь нет А то бы хоть ссылку на литературу кинули

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4156

2Атос Не знаю, подходит ли эта ссылка или нет (может всё слишком умно?):

ssolovov написал :
А то бы хоть ссылку на литературу кинули

да легко, вот здесь всё есть:

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 03.06.2006 Ярославль Сообщений: 134

Gennady написал :
да легко, вот здесь всё есть:

Й...э....сссс!!! Браво. Пусть хоть толчки там моет ..... Один фиг, хоть чота "нахватается" умного!

В свое время пробовал программу для расчета МОНОМАХ , но предупреждаю "с кандачка" не получится. Скачать можно на www.torrents.ru

Регистрация: 03.06.2006 Ярославль Сообщений: 134

VinniePooh написал :

"Лира" не работает не с кондочка, не с притопа. Если у юзера "гвоздь" в башке, который шепчет, что все коструктора сволочи, то помогает только суицид.
Теперь для спрошающих: "Чо хоть там, на первой фотке, не так?"
Отвечаю: ВСЁ!!!
Армирование-Раком! Опалубка -(где она?) Ширина фундамента-по ширине ковша эксковатора! ( ну, ********?) Глубина заложения-хрен знает, приснилось так!
И этот "иноватор" пытается учить в каждой ветке?
Строимся на ликбез!!!

IPSIV написал :
Если у юзера "гвоздь" в башке, который шепчет, что все коструктора сволочи, то помогает только суицид.

Увы, очень с вами согласен. Просто сейчас тот негатив к профессии инженера, что был навязан еще в совецкое (именно через "ц") время, дал всходы. Нет их инженеров, старые уходят, а новых нет... А правда, за кой хой изучать в школе математику с физикой, потом сопроматы различные, чтобы потом на стройках ковыряться? Лучше я в экономико-правовой на чиновника-вора отучусь, и будут мне такие фундаменты на коттеджики считать, что мама-не-горюй!!!

Регистрация: 03.06.2006 Ярославль Сообщений: 134

VinniePooh написал :

Забанят Вас поди. Вы ересь на форуме несёте. Не делу учите. Какие инженеры? Какие конструктора?
Есть в интернете "отличные" сайты, где всё подробненько описано. Как строить фундамент, это уже давно не вопрос. "Самопальщики" давно всё придумали и расчитали за Вас.
Им пофиг грунты, им по барабану вода, им незачем знать вес вашего дома..... Это всё лишнее!
Но, они точно знают, КАК. И самое главное, они знают как экономить бюджет.
В первом топике ярчайший пример экономии (выложенный на одном из таких сайтов). Правда хозяин данного проекта "завилял хвостом", при просьбе обосновать....

IPSIV написал :
Правда хозяин данного проекта "завилял хвостом", при просьбе обосновать....

да нее зачем... он эту обязанность перевалил на других, типа у него всё в порядке, а всё что отличается от него у других - должны обосновать... (пример с ДОКАй)

VinniePooh написал :
Нет их инженеров, старые уходят, а новых нет

новые есть - их очень-очень мало... мой хороший знакомый инженер всё сокрушался, говорил, что я б тебя натаскал по фундаментам, хочу свой опыт передать кому-то... (у него Лениснская за олимпийские объекты, кандидатская по сваям и начал докторскую по мелкозаглублённым было писать, но бросил, финны подмели его расчёты и теперь за свои выдают)
но... я не конструктор, я строитель... он расстроен сильно, классный дядька, большой профессионал.
было дело опустили не в савецкае время, а в середине 90-х... распальцованные "самизнаемумеемнелечите" - "гомо новорусскос понтовос"... а в советское инженеров всё же ценили.
Но время показало, что эти обсосы в малиновых пинжаках понастроили "Деревни дураков" совершенно идиотские со всех сторон... и всё о чём их предупреждали - всплыло... всё под экскаватор Игоря-Спб ушло...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

IPSIV написал :
Есть в интернете "отличные" сайты, где всё подробненько описано. Как строить фундамент, это уже давно не вопрос. "Самопальщики" давно всё придумали и расчитали за Вас.

Точно! Столько умных советов, аж умиление вызывает...
Зачем учиться, зачем время тратить? Кликнул нужную ссылочку и построил дом! делов-то

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
Столько умных советов, аж умиление вызывает...
Зачем учиться, зачем время тратить? Кликнул нужную ссылочку и построил дом! делов-то

Дело не только в этом, а может и не столько в этом. Немаловажно еще и то, что заплатив деньги "профессионалу" (который может быть и считает себя "инженером") нет уверенности в том, что получишь качественный продукт. А как отличить ПРОФЕССИОНАЛА от "профессионала"? Вот и приходится разбираться в тонкостях, чтобы тебя "специалисты" за нос не водили и туфту не втюхивали....

2ssolovov
хорошо, разбираться в профессионализме надо, конечно, но всё это лежит уже в области психологии... иначе надо становится самим профессионалом во всём. Идти учится на врача, желательно параллельно на все специальности, на строителя, архитектора, мастера по ремонту бытовой техники, сапожника, портного, повара и т.п.
Если сомневаться в каждом, что он валенок, а не профессионал, то зачем тогда обращаться к другим?
Да всегда было сложно. При совке хотя бы боялись навредить.. сейчас же когда дают денег и можно много почти безнаказанно нахапать, развелось больше шарлатанов.
Что поделать, если страна такая... не ту назвали Гондурасом, если на официальном уровне всяких Кашпировских и Глоба-в в ранг специалистов высокого класса возводят? Почему не выметают поганой метлой?
Может это политика такая, народу мозги замутить, чтобы не задавали лишние вопросы и не доставали власть?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.