01.04.2008 в 00:50:46
#683027
Приветствую всех. Почитал форум, собрал множество советов, постарался правильно применить их, поудивлялся уже собранному строителями щитку и вот прошу совета по правильности разводки эл. щитка и проводки в однокомнатной квартире с нуля. От застройщика досталось: На вводе провод 4 мм2 автомат 2Р 63А, счетчик меркурий 201 и все остальное от ИЭК (IEK). 1 АВДТ 25А 30мА - кондиционер 2,5 мм2 - выведен хвост с потолка 10 см. - придется удлинять. 2 АВДТ 16А 30мА - розетки комнат 2,5 мм2 - 4 розетки по углам - буду штробить до предполагаемой установки ТВ-ДВД, ПК. 3 ВА16А - освещение комнаты 1,5 мм2 - хвосты по середине комнаты и кладовки - удлиняю по месту. 4 АВДТ 25А 30мА - розетки кухни 2,5 мм2 - 4 шт. - оставлю под кухню 1 (на новой схеме). 5 ВА16А - освещение кухни и коридора 1,5 мм2 - хвосты по середине комнат - удлиняю по месту. 6 АВДТ 25А 30мА - розетка в С/У под стиралку 2,5 мм2 - делю на три точки душ. каб., фен и эл.полотенчик. 7 ВА16А - котел/колонка - 1,5 мм2 подключен на прямую - оставляю. Так понимаю номиналы автоматов установлены с расчетом чтоб никогда не вырубало пока конкретно не замкнет, на вопрос сколько выделено КВт на квартиру отвечают что: сколько надо столько и бери, неограниченно. В общем уважаемые профессионалы подскажите по правильности на ваш взгляд новой схемы и еще пара вопросов. Понимаю что по хорошему необходима замена вводного кабеля минимум на 6 мм2, но побщавшись с застройщиком он же Упр. Комп. встретил полное нежелание что либо исправлять и не только в электрике, поэтому только собственными руками, стоит ли менять? Разделять ли еще дополнительно линию кухня 2 при условии что ПММ будет включатся после накопления посуды т.е. после 8 вечера, а СМ работает во время хорошего напора воды с 17 до 20 часов или с утра. Еще по свободному месту в щитке, кроме вводного АВ 2Р и счетчика остается 15 мест, вроде хватает и с запасом.
01.04.2008 в 01:22:05
#683050
2bing Если столько нагрузок у вас будет, то надо для начала ввод в кварттиру заменить на 10 квадратов. То, что вы считаете автоматом 63А на вводе, является самым обычным рубильником. На вводе вам надо ставить автомат не более 50А, поскольку максимальный ток у Меркурия именно 50А.
01.04.2008 в 01:56:23
#683069
У меня ВДТ 40А перед счётчиком (ЦЭ6807), АВ - ВА47-29-1 25А после счётчика (принято и опломбировано двумя пломбами энергонадзором ); в ЩО: автомата по 3А (освещение) и 6 автоматов по 16 А (розетки, кухня и пр.)
01.04.2008 в 03:02:05
#683088
2avmal Спасибо, рубильник конечно заменю, а по вводу на 10 квадратов буду бороться, просто тянуть его через всю площадку 20м. наверное в коробе придется если разрешат. 2Маугли7111 А у меня сейчас в частном доме (снимаю пол дома)*вообще*ввод*2,5*кв мягким многожильным проводом и две пробки автомата на 16А.
01.04.2008 в 03:22:53
#683092
bing написал : рубильник конечно заменю
Сначала надо узнать откуда к вам ввод идет и чем защищен. Только потом уже решения какие-то принимать. Может там стоит автомат на 25А, скажем, и ограничивает вашу мощность, а вы собираетесь всю мощность с КТП себе отобрать.
01.04.2008 в 09:12:36
#683150
bing написал : На вводе провод 4 мм2
Уточните сечение и номинал вводного автомата.
01.04.2008 в 21:33:31
#683819
2bing. Не повезло вам..... У меня тоже был ввод 2х2.5 мм2, алюминий. Теперь ШВВП 2х4 мм2. Тянул такой провод в квартиру по случаю замены счётчика.
01.04.2008 в 22:39:12
#683882
Пообщался значит с нашим главным энергетиком (кстати будет жить в этом же доме) узнал что даже на трехкомнатную по проекту "Новоросгражданпроект" проложен 4мм2, никто его менять не будет и не разрешит. В этажном щитке стоит автомат 63А, подозреваю что то же как в квартире просто рубильник. А как же защита 50 амперного счетчика говорю - все вопросы в проектирующую организацию, у нас все по проекту. В общем советуйте что исправлять ну кроме нового АВ на вводе.
01.04.2008 в 22:57:06
#683900
bing написал : А как же защита 50 амперного счетчика говорю - все вопросы в проектирующую организацию, у нас все по проекту.
Мрак. Тут, прежде всего, важна защита не счетчика, а вводного кабеля 4 квадрата. Максимум в этажном щите должен стоять автомат 32А. А дифы выкидывайте - все электронные у вас.
01.04.2008 в 23:23:05
#683925
avmal написал : Мрак.
Что то тут не так. Не могла проектная контора в жилом доме под АВ63А (в ЩЭ) заложить 4 мм кв...:confused: такое и спьяну тяжело представить:net:
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
02.04.2008 в 00:06:36
#683965
C подающей стороны ЭЩ защитить не смогу там все по проекту, а в своем щитке только за счет ограничения самого себя до 40А. Хотя квартирная проводка защищена насколько возможно, а вот при обрыве вводного кабеля его или заменят на больший или действительно ограничат до 32А.
avmal написал : А дифы выкидывайте - все электронные у вас.
Да так и будет, под новую схему они никак не подходят.
sergey_sav написал : Что то тут не так. Не могла проектная контора в жилом доме под АВ63А (в ЩЭ) заложить 4 мм кв...
Ну я ж ему (электрику) о том же - Как так если АВ каждой линии должен соответствовать сечению кабеля. Для. АВ 16А, кабель 2,5 мм2. УЗО 25А/10(30) мА. 4 мм2 - 25А 6 мм2 - 32-40А 10 мм2 - 50А Тяните мне новый 10 мм2 А он мне опять про проект, кратковременность полной нагрузки и вообще говорит 4мм2 спокойно выдержит 63А.
P.S. Мужики может кто подсказать пункты в ПУЭ про соответствие сечения силового кабеля и допустимой нагрузки на него, попробую завтра заглянуть в проект электроснабжения дома, на который он все время ссылается.
02.04.2008 в 00:16:26
#683975
bing написал : Мужики может кто подсказать пункты в ПУЭ
Глава 1.3. Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны Допустимые длительные токи для проводов, шнуров и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией
Самый самый лучший вариант для меди 4 мм кв, прокладка проводом открыто - 41А, ну а далее два провода или один двухжильный... падает до 32А.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
02.04.2008 в 07:36:43
#684078
bing написал : Пообщался значит с нашим главным энергетиком (кстати будет жить в этом же доме) узнал что даже на трехкомнатную по проекту "Новоросгражданпроект" проложен 4мм2, никто его менять не будет и не разрешит. В этажном щитке стоит автомат 63А, подозреваю что то же как в квартире просто рубильник. А как же защита 50 амперного счетчика говорю - все вопросы в проектирующую организацию, у нас все по проекту. В общем советуйте что исправлять ну кроме нового АВ на вводе.
02.04.2008 в 09:29:36
#684128
Valeryko написал : и что действительно кратковременно провод 4 мм2 держит 63 Ампера, а таблицы ПУЭ- это экономическая плотность длительного тока
Зачем человека путаете? Вы ещё скажите про односекундный ток короткого замыкания, тогда вообще не стоит ставить никакой защиты перед вводом в квартиру.:net:
Автомат защиты и выбирается по допустимому току через кабель/провод из конкретных условий его прокладки.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
02.04.2008 в 09:39:25
#684142
Valeryko написал : экономическая плотность длительного тока
Таблица 1.3.4. находится в разделе "Допустимые длительные токи для проводов, шнуров и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией". А в разделе "Выбор сечения проводников по экономической плотности тока" только таблица 1.3.36. да формулы...
02.04.2008 в 09:47:22
#684150
bing написал : C подающей стороны ЭЩ защитить не смогу там все по проекту
Уточните длину вводного кабеля.
"3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты. ..."
02.04.2008 в 14:34:56
#684419
bing
Это конечно все хорошо...только зачем же все на АВДТ то делать?:)
Я конечно понимаю, что места мало и т д, но все же надо помнить, что применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков, целесообразно лишь в обоснованных случаях.
Мне про это электрики все уши прожужжали уже, хотя я тоже думал щаз как залеплю все на авдт ...:)
02.04.2008 в 14:44:23
#684433
d007 написал : применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков, целесообразно лишь в обоснованных случаях.
На самом деле применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков рекомендуется ПУЭ.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
02.04.2008 в 14:55:51
#684449
Kamikaze написал : На самом деле применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков рекомендуется ПУЭ.
Это одна сторона вопроса - техническая.
d007 написал : применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков, целесообразно лишь в обоснованных случаях.
А это вторая - финансовая. Обе стороны этого вопроса имеют право на жизнь, если исходить из здравого смысла.
02.04.2008 в 14:56:14
#684451
Kamikaze без вопросов...но архи желательно для одиночных потребителей электроэнергии.
03.04.2008 в 01:39:52
#685063
d007 написал : Это конечно все хорошо...только зачем же все на АВДТ то делать?
Может я не правильно выразился, но куча АВДТ в существующем сейчас щитке досталась от застройщика, а по новой схеме которую прикрепил еще в первом посте от них (АВДТ) ничего не остается. :) 2ВТБ! Уточнил собственными глазами в ЭЩ стоит на все квартиры по собственному автомату ВА47-29 63А по моему так обозначается, кабель протянут в тонкой гофре и замоноличен навсегда, длина выходит 11м. с тремя углами по 90 градусов. В итоге сегодня электрик уже начал все время "где-то здесь был", "подождите, сейчас подойдет", ну вообще-то я его уже пару недель вопросами донимаю, а по новой схеме, просмотрев таблицы ПУЭ, решил взять на себя ответственность и "защитится" автоматом на 40А.
P.S. Еще сегодня инжинер-сантехник развеселил, для переноса отвода воды, по стояку, на один метр вверх затребовал идти в эксплуатирующую организацию "Горводоканал" за разрешением или новым проектом. :)
03.04.2008 в 08:00:53
#685107
sergey_sav написал : Зачем человека путаете? Вы ещё скажите про односекундный ток короткого замыкания, тогда вообще не стоит ставить никакой защиты перед вводом в квартиру.
sergey_sav написал : Автомат защиты и выбирается по допустимому току через кабель/провод из конкретных условий его прокладки.
ВТБ! написал : Таблица 1.3.4. находится в разделе "Допустимые длительные токи
bing написал : Уточнил собственными глазами в ЭЩ стоит на все квартиры по собственному автомату ВА47-29 63А
bing написал : . Еще сегодня инжинер-сантехник развеселил, для переноса отвода воды, по стояку, на один метр вверх затребовал идти в эксплуатирующую организацию "Горводоканал" за разрешением или новым проектом
03.04.2008 в 08:15:45
#685112
Valeryko написал : никаких жестких цифр для любого кабеля в любой оболочке и любого способа прокладки в ПУЭ нет - это скорее документ для проектировщика...
И тут соглашусь. Достаточно посмотреть таблицы допустимых токов конкретного производителя конкретного кабеля. Но, простите, у какого производителя Вы увидели 63А на 4 мм кв?
Valeryko написал :
- а то, что кабеля разные бывают, Вы считаете "несущественным"?
- и еще важны условия эксплуатации, например...
Смотри выше,... и как это связано с вашими словами?
Valeryko написал :
- и что действительно кратковременно провод 4 мм2 держит 63 Ампера
И сколько будет длиться это самое "кратковременно"? И на каком основании Вы даёте такие рекомендации? (кроме "у меня на производстве так...")
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
03.04.2008 в 10:08:05
#685191
bing написал : кабель протянут в тонкой гофре и замоноличен навсегда, длина выходит 11м. с тремя углами по 90 градусов
Интересно, в случае аварии затянуть вместо него три провода ПВ3 получится?
А сечение точно четыре квадратных милиметра? Не диаметр четыре милиметра? ;) Тогда бы и автомат на 63А не так бы дико смотрелся...
03.04.2008 в 15:09:09
#685532
sergey_sav написал : Но, простите, у какого производителя Вы увидели 63А на 4 мм кв?
sergey_sav написал : Смотри выше,... и как это связано с вашими словами?
sergey_sav написал : И сколько будет длиться это самое "кратковременно"? И на каком основании Вы даёте такие рекомендации? (кроме "у меня на производстве так...")
03.04.2008 в 20:58:35
#685852
2Valeryko Меня насторожило из-за высказываемого здесь, на форуме, мнения о соответствии сечения кабеля и защищающего его автомата. Ну а главный энергетик этот дом строил и сейчас перешел в уже созданную Упр. комп., так что ему нет причин в
04.04.2008 в 07:35:51
#686200
bing написал : Меня насторожило из-за высказываемого здесь, на форуме, мнения о соответствии сечения кабеля и защищающего его автомата.
04.04.2008 в 08:11:48
#686201
2bing Так Вы уточните всё же 4 мм кв. или диаметр 4 мм?
2 Valeryko
Valeryko написал : а кратковременно (пару часов) давал на 4 мм2 50 (зимой, в мороз)- без видимых последствий для кабеля...
Вот о чём я Вас и просил, не упоминать в данном вопросе - вот у меня.... Я спросил
sergey_sav написал : И сколько будет длиться это самое "кратковременно"? И на каком основании Вы даёте такие рекомендации?
Из таблиц 4 мм кв для одиночного провода (лучший вариант) - 41А, плюс Ваше упоминание о допустимой перегрузке - 35%, получим 55А. А теперь вспомним через какое время сработает автомат 63А при перегрузке 1,2... 1,4 ( то есть при 75 - 85 А)... Где то через час?
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
04.04.2008 в 09:30:19
#686245
sergey_sav написал : Вот о чём я Вас и просил, не упоминать в данном вопросе - вот у меня.... Я спросил
sergey_sav написал : Из таблиц 4 мм кв для одиночного провода (лучший вариант) - 41А
ПОВТОРНО: эти таблицы для СПЕЦИАЛИСТОВ не догма, это нагрузки, ьгарантирующие ДЛИТЕЛЬНУЮ работу кабелей с обычной изоляцией, в ПУЭ приведена методика УТОЧНЕНИЯ допустимой нагрузки по степени его нагрева, по результатам которой она может быть скорректироована...
04.04.2008 в 09:57:43
#686282
Это шутка, Валерико? "... срабатывание тепловой защиты от нагрева, а не тока..." А нагрев то от лучины происходит? ;) "... отсканировать ПУЭ?..." Будьте любезны, или иной нормативный документ, допускающий ввод в квартиру медь 3х4 защищать АВ 63А. Спасибо.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу