Alex78RU
Alex78RU
Местный

Регистрация: 24.05.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 448

25.04.2008 в 23:19:36

a10 написал : Против мин.ваты основные доводы: 1) Стоимость самой мин.ваты против бесплатных опилок 2) стоимость монтажа ваты против простой засыпки опилок 3) качество монтажа (любые щели нужно исключить) ... а опилки щелей не предполагают.

Могу сказать про свой дом, делал 15 лет назад...Сделано пергамином и опилками...Ну короче как все тогда делали. Все симптомы, которые я описал выше присутствуют. Меня сейчас такое качество не устраивает, буду переделывать. Каждому свое...

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

26.04.2008 в 22:49:50

Могу сказать про сарай покойного Григорий Васильевича С , а также свою новую дачу.

Сарай построен ... мне было тогда 10-12 - значит более двадцати лет назад- размеры 3х3 метра из арболитовых блоков , самостоятельно изготовленных им в самодельной опалубке. Причиной постройки было то что его дом из досок был ( и есть) чисто летний. Постройка заняла два сезона ( но надо понимать, что он тогда работал , а отдыхать в отпуск ездил на юг), большую часть времени заняло изготовление блоков, собрали сарай за сутки двое его сыновей . Он и его жена пользовался этим сараем до самой смерти , наезжая в него даже в декабре. Сарай стоит до сих пор и используется как кухня. Несколько блоков были подарены нам, и порядка 15 лет использовались как опоры для лавок снаружи дома. К концу этого срока они стали откровенно распадаться на опилки, НО- ОНИ НЕ БЫЛИ НИКАК ЗАЩИЩЕНЫ ОТ ВЛАГИ И ПРОСТО ЛЕЖАЛИ НА ЗЕМЛЕ ! Что касается меня , то у меня перекрытие первого этажа сделано из этого материала. Толщина порядка 50 мм, но снизу горбыль, сверху черновой пол, поэтому суммарная толщина- 150 мм. С засыпкой 18 квадратных метров я управился за один день. Щелей в потолке нет, моя нынешняя дача получилась существенно теплее старой дедовой- после протопки печки тепло не выдувается даже под утро (при ночной температуре -5 С) а зимой мы туда не ездим.

ПРО МАГНЕЗИАЛЬНЫЙ ЦЕМЕНТ МОЖНО ПРОЧИТАТЬ ТУТ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F http://www.stroimsya.ru/publikacii_cement.php

Несколько нюансов. Гигроскопичность ( притягивает влагу из воздуха) связана с остатками непрореагировавшего хлористого магния . Из-за гигроскопичности желательно сделать пароизоляцию.

Из готового магнезиального цемента можно приобрести только израильский для наливных промышленных полов ( порядка 1500 р /20 кг мешок), но можно относительно недорого приобрести основные компоненты- то есть окись магния ( магнезия жженая) и хлорид магния ( минерал бишофит), цена обоих порядка 5 руб/кг, фасовка по 25 кг. Реактивы очень чувствительны к воде ( магния хлорид растворяется, а магния оксид переходит в малоактивный магния гидрооксид (/при этом схватываемость цемента замедляется/)), но упаковываются очень надежно.
Для изготовления арболита (ксилолита) готовят насыщенный раствор магния хлорида в теплой ( выше 25С) воде ( использовать только пластмассовую бочку), смачивают им опилки ( на куб опилок уходит примерно 50 л раствора ( из мешка получается примерно 32-35 л) выдерживают примерно полчаса ( чтобы раствор впитался) , после чего засыпают окись магния, быстро , но тщательно перемешивают и немедленно укладывают в форму или на место. Цемент схватывается примерно через три минуты и набирает твердость в течение суток. При укладке можно армировать брусками , ошкуренными ветвями, капроновой нитью. Железо использовать нельзя, так как оно быстро начинает ржаветь. Опилки следует выдержать на воздухе в течение пары месяцев- чтобы в них успели съесться бактериями моносахара. Лучше использовать опилки лиственных деревъев ( нет смолы). Наилучшей окисью магния является ПМК-60, но обычно доступна ПМК-83 и ПМК-85 ( для стекольной и металлургической промышленности) , я брал ПМК-83. Наилучший хлористый магний- волгоградский. Реактивы я брал в фирме ЗАО "Химпэк", у них есть склады и в Вашем регионе. При приобретении надо иметь при себе документ удостоверяющий личность, оплата для меня была наличными ( в московском офисе), но Вам наверно придется платить переводом .

Вещества относятся к четвертому классу токсичности -"малотоксичные" ( не пугайтесь- соль и сахар- эта же группа), не взрывоопасны , поэтому проблем с продажей их частному лицу не должно быть.

Перед началом заливки потренируйтесь в составе рецептуре на пакете из под кефира , чтобы проверить качество конкретной партии окиси магния ( может потребоваться увеличить расход)! Удачи!

0
Alik
Alik
Новичок

Регистрация: 29.10.2007

Уфа

Сообщений: 90

28.04.2008 в 07:50:31

поискал, но как мне кажется не нашел ответа на свой вопрос. имеется деревянный дом (будет постоянно жилым), снаружи обшит кирпичом, внутри отштукатренные стены + евровагонка. первый этаж отапливаемый. двухскатная крыша и в чердачном помещение планируется сделатть комнаты на летний период, соотвественно он не отапливается. под балками прибиты березовая доска 30мм и соотвественно евровагонка. хочется узнать:

  1. чем все таки лучше сделать теплоизоляцию (будет делаться в период отпуска, поэтому хочется уложиться в срок 1 месяц). может есть какие-то снипы, госты или личный полодительный опыт. напишите, плиз, прямо марки материалов.
  2. нужно ли ложить гидроизоляцию/пароизоляцию, если нужно то как, в какой последовательности и главное какие марки приобретать.
  3. может еще есть какие-то нюансы по этому вопросу.
0
Alik
Alik
Новичок

Регистрация: 29.10.2007

Уфа

Сообщений: 90

28.04.2008 в 08:25:54

4 пункт. кроме пола на чердаке есть еще и крыша, в этом случае двухскатная, поэтому получаем 2 стены. если использовать чердк только в летнее время, нужно ли эти стены утеплять или можно ограничиться полом, чтобы в доме было тепло?

может у какого есть ссылки с примерами.

0
a10
a10
Новичок

Регистрация: 28.03.2006

Новосибирск

Сообщений: 74

28.04.2008 в 08:39:57

2Alex78RU
А вы можете описать подробнее как у вас сделано? И почему в доме холодно? Недостаточный слой опилок или же они сырые?

0
a10
a10
Новичок

Регистрация: 28.03.2006

Новосибирск

Сообщений: 74

28.04.2008 в 08:41:28

nats772008 написал : Вопрос - а к чему эта комбинация опилки сверху шлак? Может будет достаточно шлака?

У опилок теплопроводность ниже, и тепло они держат лучше... а верхний слой шлака - из противопожарных соображений.

0
дядька
дядька
Новичок

Регистрация: 22.02.2008

Москва

Сообщений: 42

28.04.2008 в 09:08:00

a10 написал :

Уважаемый а10, есть такая штука, как вспученный перлитовый песок, его теплопроводность 0,05 Вт/м2 С, не горюч, рН нейтрален, мыши и прочая зараза на в нём не живёт, стоимость ниже чем у ЭППС. Согласно СНиП 23-02-2003 перлита нужно вам 23 см. По поводу опилок, не забывайте о том что существуют такие плохие вещи как точка росы и паропроницаемость и что влага будет где то скапливатся и к чему она может привести !

0
nats772008
nats772008
Новичок

Регистрация: 22.04.2008

Бендеры

Сообщений: 40

28.04.2008 в 10:15:53

Alik написал : поискал, но как мне кажется не нашел ответа на свой вопрос.

Ответ из опыта будет один - определитесь раз и навсегда будет мансарда полностью жилая или нет, если как Вы говорите только на лето - это 99% что она никогда жилой не будет, а если всеже утеплять то с расчетом что обязательно будет отапливаться равноценно с 1 этажом. Экономически - Вы переплатите на полное утепление процентов 20, от той суммы как если бы делали "только на лето".

0
nats772008
nats772008
Новичок

Регистрация: 22.04.2008

Бендеры

Сообщений: 40

28.04.2008 в 10:17:56

дядька написал : есть такая штука, как вспученный перлитовый песок

Если можете восполните информационный голод по прелиту. Пожалуйста в теме "Кто реально работал с перлитом".

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

28.04.2008 в 10:21:39

Согласен, вспученный перлит лучше, но его надо заказывать и везти, а опилки могут быть "под боком".

0
дядька
дядька
Новичок

Регистрация: 22.02.2008

Москва

Сообщений: 42

28.04.2008 в 10:56:18

nats772008 написал :

задавайте конкретные вопросы и я с удовольствием отвечу

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу