почему пвс хуже моно провода?

Пъ написал : Наши оппоненты, засовывая кабель в кабельканал полагают очевидно что провод сгорит, а кабельканал (или гофра) останутся новенькими. Ну или по крайней мере не станут выделять при горении ядовитых веществ.

-Вообще-то применение даже каблей с индексами нг и пр., как и автоматов, розеток и пр. из пластмассы пониженной горючести- это уже компромисс между стоимостью и безопасностью

• напрессовка наконечников (или облуживание под монтаж) жил многожильного провода- способ приблизить их свойства к моножиле
• между желанием и возможностью в технике (и н только) ВСЕГДА стоит экономика
• поэтому когда предлагается "простой, удобный и дешевый способ"
• возникает вопрос- за чей счет?
• В данном случае:
  1. ПВС не предназначен для стационарной прокладки - поэтому у клинента будут проблемы при "узаконивании" проекта, страховке, продаже, при следствии после пожара
  2. ПВС НЕДОЛГОВЕЧЕН - поэтому неизбежны скорые дополнительные затраты
  3. ПВС требует "дополнительной обработки" концов, поэтому либо халтура, либо дополнительные затраты при монтаже И все это Вы ъоттите "повесить" на не знающего об этом клиента ТОЛЬКО потому, что Вы не умеете/не хотите работать с жестким кабелем, а нормальный гибкий кабель для этих целей ГОРАЗДО дороже моножильного...

Пъ написал : Это рок какой-то! Электромонтер сгорел от неисправной проводки!

• а водитель погиб в транспортной аварии- это повод для смеха?

Пъ написал : А что находится "вне"? Полость подрозетника с одной стороны и ящик с автоматами с другой. Полость подрозетника надежно закрыта розеткой или выключателем. Из весьма стойкой к возгоранию пластмассы, пламя оттуда никак не вылезет.

???

• Я же дал ссылку- Вы почитайте- похоже, Вы не занимались СРОЧНЫМ восстановлением сгоревшей электропроводки..."ощущения" те еще...

Valker написал : Опрессовка не всегда обеспечивает надёжный контакт, что бы там в ВСН не утверждали.

Надо правильно гильзы и матрицы подбирать и набивать. Наконечники прессуют и на 240 кв, и ничего работают. Опрессовка давно используется на ответственных участках и там где есть вибрация. Обеспечивает высокую повторяемость результата. Если у вас есть отрицательный опыт опрессовки - пожалуста поделитесь http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=40650

Valker написал : Использование проволочного бандажа оправдано при больших калибрах провода

При сечении скрутки более 4 кв (согласно ВСН 139-83) СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ гильзы по ГОСТ 5676-76, т.е пайка с применением гильз (если не ошибаюсь, то это гильзы с продольным распилом). К сожалению, я незнаю где можно купить такие гильзы (подозреваю, что их невыпускают), поэтому и заменяю на бандаж. Пайка с применением простой скрутки РЕКОМЕНДУЕТСЯ до 10 кв. СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ имеет больший приоритет перед РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Так-что это не избыточность, а "по мотивам нормативных документов" :). ВСН 139-83 у нас ещё действует. Возвращаясь ПВСу и его жиле класа 5 - я непредставляю как можно его зачистиь перед опрессовкой. Как "решить вопрос" при пайке - я представляю, но паять кислотой, даже с промывкой....не, это не наш метод. Максимум активированый флюс Ф3 или ЛТИ-120, не требующий смывки, но при сильном окисле он непомагает.

Пъ написал : Если рассматривать статистику отравлений соединениями хлора в квартире во время пожара - то она примерно одинакова для ПВС и для ВВГ. Или необходимо признать недопустимость как ПВС так и ВВГ для электромонтажа в жилье.

NYM/ВВГ-нг-ls как компромисс - проводка с безгалогеновой изоляцией дороговата.

Пъ написал : Полость подрозетника надежно закрыта розеткой или выключателем. Из весьма стойкой к возгоранию пластмассы, пламя оттуда никак не вылезет.

Розетки с выключателями - тоже часть проводки, и именно оттуда пламя обычно и вылезает при хреновых контактах, в том числе провода с механизмом.

Пъ написал : Хреновый монтажник, когда создает сопротивление, зачем он это делает?

Не зачем, а почему - потому, что он хреновый монтажник.

Пъ написал : Зачем ему, хреновому монтажнику, лишняя операция по опресовке кончика?

Хреновому монтажнику она не нужна - он ее и не делает. Откуда у вас столько мусора в голове? Взрослый мужик ведь ... :confused:

Что-то тема становиться вяленькой. Аргументы и конт-аргументы себя исчерпывают... Предлагаю, перейти в "Сантехнику и отопление" и создать тему:

• Почему шланг для полива хуже обычных труб, для разводки воды? Он мягче, удобнее краны подключать. У дедушки старый шланг 20 лет служит, а если его под штукатурку положит - то и 50 лет прослужит. Интересно, что сантехники скажут :)

2avmal

avmal написал : Хреновому монтажнику она не нужна - он ее и не делает.

Это написано сейчас. Чуть ранее:

avmal написал : Профессионал, если на это нет веских причин, никогда не будет делать монтаж многопроволочной жилой зная, что она требует опрессовки наконечниками, что приводит к появлению лишнего переходного сопротивления.

И профессионал не делает, и хреновый электромонтажник не делает. Беда. Но главный вопрос остался открытым - если в проекте заложен ПВ-3 - кто виноват в переходном сопротивлении? Хреновый монтажник?

2Smily
Вы не поверите - в сантехнике применяются "гибкие подводки" - в отличии от ПВС они обязательно лопаются, это только вопрос времени, а не качества монтажа. ПВС при качественном монтаже ничем не уступает ВВГ при одинаковом сечении. Срок службы (реальный, а не заявленный) превышает срок эксплуатации помещения между капремонтами.

Пъ написал : Но главный вопрос остался открытым - если в проекте заложен ПВ-3 - кто виноват в переходном сопротивлении? Хреновый монтажник?

Вы не отвлекайтесь на сопротивления :) Это ерунда по сравнению с нг-нд. А насчёт "под штукатуркой" - так квартиры разные бывают. А иногда, люди живут в домах. И зашитый потолок из гипсокартона с кучей проводки - вполне обычное решение. Ну так что? Идём к сантехникам? Повеселимся:) Я уже кучу аргументов придумал :)

2Kamikaze

Kamikaze написал : Розетки с выключателями - тоже часть проводки, и именно оттуда пламя обычно и вылезает при хреновых контактах, в том числе провода с механизмом.

Согласен. Именно в зоне контакта ПВС имеет преимущество перед ВВГ. Это легко проверить, создав два идентичных соединения и заведомобольшим током выжечь их. Первым выгорит моножила, кстати самое слабое место проводки - присоединение моножилы к розетке. Розетка со временем начинает болтаться в подрозетнике, моножила теряет контакт с зажимом и все дела. У ПВС это не происходит по двум причинам - более эластичная зажимаемая часть и неупругий проводник, меньше боковых и сложных нагрузок на соединение.

Пъ написал : Вы не поверите - в сантехнике применяются "гибкие подводки" - в отличии от ПВС они обязательно лопаются, это только вопрос времени, а не качества монтажа.

Да что вы рассказываете. Гибкие шланги десятилетиями используются. Ненадо никаких прокладок, на трубу одел, проволкой закрутил и всё. На века.

2Smily

Smily написал : А насчёт "под штукатуркой" - так квартиры разные бывают.

Согласен. ВВГ - провод для бедных. Он и дешевле и хуже. Не требует оконцовки, им работает любой советский электрик за бутылку или за миску супа.

Smily написал : И зашитый потолок из гипсокартона с кучей проводки - вполне обычное решение.

Гипсокартон не относится к горючим материалам. Учите матчасть.

Smily написал : Ну так что? Идём к сантехникам?

Да Вы в своем тематическом форуме облажались, сантехники нормальные ребята, слабаков не обижают. Весельчак, блин.

Пъ написал : Согласен. ВВГ - провод для бедных. Он и дешевле и хуже. Не требует оконцовки, им работает любой советский электрик за бутылку или за миску супа.

Ой, а вы наверно богатый прфессионал :) ПВС направо и налево ложите километрами, а пожарники и энергонадзор перед вами на колени падают и ноги целуют, за то что вы ПВС используете.

Пъ написал : Гипсокартон не относится к горючим материалам. Учите матчасть.

Ух-ты. Спасибо за совет, правда незнаю в какой области математики искать.
В таком случае порекомендую поучить вам: ПУЭ, СП 31-110-2003, ГОСТ Р 50571 - это общее. И вдобавок ГОСТ Р МЭК 332-3-96, НПБ 248-97, НПБ 242-97 - это что-то с "горением".

Пъ написал : Именно в зоне контакта ПВС имеет преимущество перед ВВГ.

Точнее, наоборот. У ПВСа во-первых мешают переходные сопротивления между отдельными жилками, во-вторых, часть жилок была срезана при снятии изоляции и винтом при затяжке, из-за чего фактическое сечение ПВСа в месте подключения - меньше, чем у моножилы такого же номинального сечения.

Пъ написал : Розетка со временем начинает болтаться в подрозетнике, моножила теряет контакт с зажимом

Остался неосвещенным вопрос - кто открутил винт? Неужели Вы думаете, что если он же или кто-то другой открутит винт, зажимающий ПВС, то ПВС не по"теряет контакт с зажимом"

2Smily

Smily написал : пожарники и энергонадзор перед вами на колени падают и ноги целуют, за то что вы ПВС используете.

Читайте начало темы. Обсуждается электроснабжение жилья, квартирная разводка. Именно - ПВС & ВВГ в штробе.

Smily написал : Ой, а вы наверно богатый прфессионал

Не отвлекайтесь.

Smily написал : порекомендую поучить вам: ПУЭ, СП

Говорите по-существу. Что Вы хотите оспорить - что гипсокартон не горит? Или горит, но очень плохо? Как в анекдоте про крокодила, который летает, но низко-низко.

2Kamikaze

Kamikaze написал : часть жилок была срезана при снятии изоляции

Ага, а другая часть выдернута и отнесена во вторсырьё. Оставьте свои фантазии, правильноразделанный провод не имеет повреждения жил.

Kamikaze написал : и винтом при затяжке,

Вы невнимательны. Мы обсуждаем опресованный кончик.

Kamikaze написал : кто открутил винт?

Упругие деформации в зажиме (практически) отсутствуют (у ВВГ). Пластические деформации жилы приводят к ухудшению контакта, разогреву, пожару, гибели людей, задымлению атмосферы и как следствие - глобальному потеплению, нарушению термодинамического равновесия планетарных масштабов и сходу Земли с орбиты.