Почему пвс хуже моно провода?

2Пъ Может и широкого профиля, но по пустякам юморить не намерен. Коаксиал RG6 - экранная оболочка действительно

Пъ написал : тоненькими такими проволочками

Пъ написал : И на какое расстояние интересно?

Ограничивается размерами объекта, линии витой парой 150-350 м камеры наружные в гермокожухах. Две системы, одна на цифровой регистратор (8 камер), вторая на комп. (16 камер). Другие объекты приводить в пример?

Пъ написал : И в след раз если ктонибудь доверит проектировать и воплощать видеонаблюдение - пользуйтесь специально предназначенными для этого проводами и кабелями

Читайте коллега, повышайте тоже свой уровень. ;) http://www.sinf.ru/catalog/si_video/video_twpair.htm http://www.v-t-s.ru/vitaia.htm

2sergey_sav
Пардон, я забыл что есть такой способ.
На самом деле это не снимает вопроса об эксплуатации кабелей с "тоненькими проводочками". Да, можно видеосигнал немного доработать и запихнуть в витую пару или даже в полевой кабель. Но это нисколько не дискредетирует многопроволочного кабеля.

По поводу пайки - если проводники в составе многожильного провода окислены это говорит о том, что или кабель изначально некачественный или он долго хранился в неподходящих условиях. В обоих случаях устанавливать такой кабель плохая идея, то есть по сути Пъ прав, говоря "выкинуть его нафиг". Да, возможно окисление выводов в нерасключенных коробках, но его легко предотвратить, оставляя выводы с некоторым запасом и накладывая временную изоляцию. То есть качество провода действительно должно позволять осуществлять пайку с использованием канифольного флюса без зачистки.

2sergey_sav
http://www.triz-cable.ru/catalog/databus/kgppev.htm Присмотритесь, не наблюдаете тоненьких проволочек? В экране. А это тот кабель, что рекомендован (по Вашей ссылке) для видеонаблюдения по витой паре. Ай-яй-яй,
Давайте все таки вести честную дискуссию.

2sergey_sav Да, еще пара слов о видео. На самом деле стандартное решение для видеонаблюдения - все же специальный кабель. На обычных расстояниях, напомню, мы тут дома и квартиры обсуждаем, а не объекты с переферией в километры и более. То есть для передачи видеосигнала на небольшие расстояния (ну до 100-200 метров) витая пара нисколько не оправдана, потому что требует дополнительного оборудования, которое кроме стоимости (немалой) имеет еще и дополнительный источник неисправностей, отказа.

sergey_sav написал : Другие объекты приводить в пример?

Да, было бы интересно. Я в последнее время занимаюсь видеонаблюдением через интернет, вернее пока только разрабатываю коммерческий проект, так что любая информация интересна. Вы пробовали с видеосервера качать видео с объекта ноутбуком (например из машины) в реальном времени? Очень интересно и увлекательно.

2Smily

Smily написал : А в распред коробках как соединять?

Извиняюсь, пропустил вопрос. В коробках есть несколько решений. Наверное наиболее рациональное - клемные колодки (не ВАГО!), винтовые зажимы на динрейке. Очень удобно, доступно, оперативно. При апгрейде проводки большая радость электрикам. Если распайка хоронится, то пайка - на самом деле надежное, но не единственное решение. Соединительные трубочки под пресс и термоусадка. И как всегда - специальный девайс для такого случая. Есть пресс-муфты уже с изоляцией, тоже можно. Правда соединение в таком случае получается негерметичным, но это не страшно. Хотите герметичное - термоусадка. После монтажа - бирки на все провода.

Если что еще интересует - спрашивайте, не стесняйтесь.

2sergey_sav
[quote=Пары с многопроволочными медными лужеными проводниками диаметром 0,78 (7х0,26) мм, с изоляцией из пористого полиэтилена, в общем экране из алюмолавсановой ленты и оплетки из медных луженых проволок плотностью не менее 55%. Оболочка из поливинилхлоридного пластиката для кабеля марки КГПпЭВ, или светостабилизированного полиэтилена для КГПпЭП.[/QUOTE]
Как же так? Получается, что рекомендованным кабелем (хоть и витая пара) является все же многопроволочный кабель! Или Вы использовали НЕрекомендованный кабель? В любом случае - срок эксплуатации (пусть даже кабеля по Вашей ссылке) - не менее 15 лет. На улице. Многопроволочный. Толщина проволочек - 026мм.

Еще один довод в пользу ПВС. При тесном расположении проводов в коробке их взаимное давление друг на друга в точках соприкосновения тем меньше, чем мягче кабель. То есть при неблагоприятном стечении обстоятельств изоляция попросту может быть раздавлена на монопроводе и несколько более стойкой окажется на мягком проводе, хотя бы потому что сама жила тоже деформируется, так если мы подвергнем механическим испытаниям ПВС и ВВГ, то первый окажется более стойким к продавливанию изоляции насквозь.

Пъ написал : В коробках есть несколько решений. Наверное наиболее рациональное - клемные колодки (не ВАГО!), винтовые зажимы на динрейке.

Пъ написал : После монтажа - бирки на все провода.

Пъ написал : Еще один довод в пользу ПВС. При тесном расположении проводов в коробке их взаимное давление друг на друга в точках соприкосновения тем меньше, чем мягче кабель.

Бред. :a

Пъ написал : Передо мной не стоит цель переубедить кого-либо и доказать полезность или вредность ПВС

• насколько я понял, перед Вами поставлена цель "узаконить" применение ПРОВОДА ПВС в качестве полноценной замены кабеля - кстати, неважно где...
• боюсь, ТУТ это у Вас не получится- многие тут сталкивались с "работой" шабашников-"электромонтажников" и первый признак непрофессионализма- применение для стационарной проводки провода ПВС, для этого не предназначенного...

Пъ написал : Что бы прояснить мотивацию работы "кабельной промышленности". Сейчас кабельная промышленность существует не для воплощения в жизнь решений Политбюро, а для получения прибыли. Соответсвенно и выпуск продукции и формирование ассортимента осуществляется исходя из спроса. Конечно, этот спрос формируется не совсем от реальных потребностей, а больше от искусственно сформированных потребностей, таковы (негативные) реалии формирования спроса при капитализме. Так например nym - вовсе не объективнонеобходимое новшевство, а результат маркетинга и вообще. Понятно дело, что пролоббировать интересы производителей и написать такие правила, что бы потребитель покупал провод подороже - обычная язва капитализма, особенно дикого зарождающегося капитализма России. Если говорить про стандарты, сформированные в СССР - то скорее всего они самые приближенные (по техусловиям того времени) к реальным потребностям человека вообще и электропотребителя в частности. Поэтому руководствоваться надо ПУЭ советских времен, а не античеловеческим ПУЭ современности.

• приятно слышать это убежденному стороннику возрождения СССР, интернационалисту и коммунисту, да еще находясь рядом с неприхватизированным пока коллективным-народным предприятием "Подольсккабель"
• только дело в том, что когда я закупал там кабель (километр на барабане ВВГнгLS 3х1,5 и полкилометра 3х2,5) ну и помелочам ПВС тех же сечений бухтами по 200 метров..
• поговорил с сотрудниками:кабель этот не брали, я ждал под заказ- и вдруг начали брать про их словам, несмотря на дороговизну,но потом "вдруг" "процесс пошел" -Видимо, период палаток-однодневок все же перешел в период строительства нормальных магазинов и зданий, а там "времянки" ни к чему..

Пъ написал : Общеизвестно, что в слаботочных проводках, в кабелях видеонаблюдения например, используются многопроволочные жилы, свитые из тончайшего провода. Причем эти кабели эксплуатируются (в лучшем случае)в тех же условиях, что и электропроводка. Толщина проволоки, из которой свиты жилы - 0.05 мм. И заявленный срок службы - не менее 12 лет. То есть производитель заявляет, что за 12 лет эксплуатации НА УЛИЦЕ, под дождем и солнцем, - медные проволочки не истончатся более чем это может отразиться на свойствах кабеля. Из какого же гавна должна быть изоляция ПВС (двойная), что бы медные проволочки (толщиной 0.25), из которых свит проводник, окислились настолько, что бы это сказалось на свойствах кабеля?

Вы мне такие ужасы сейчас рассказали- я как раз сейчас видеонаблюдением занимаюсь и такой кабель бросил на тросах где-то метров 200...

• особенно "испугал меня ток дляч камеры на двух многожильных проводах на 12 Вольт и полтора Ампера...это точно приведет к пожару...
• Кстати, цена этого кабеля (25 метров за метр при мЕньшем сечении меди, чем у ПВС 3х1,5, например)
• косвенно говорит о хорошем качестве изоляции...

sergey_sav написал : Ограничивается размерами объекта, линии витой парой 150-350 м камеры наружные в гермокожухах. Две системы, одна на цифровой регистратор (8 камер), вторая на комп. (16 камер).

-кстати, коллега, в регистраторе НДД отформатирован в какой системе? Не находит его регистратор- и все..

• и можно ли делать отвод по трассе для записи на регистратор компа (для контроля контролеров)? чтокасается применения витой пары еще и для видео- простите, но что-то это попахиваниет повсеместным применением ПВС-"на все случаи жизни"...хотя если это рассматривать, как способ установить скрытую камеру...

Пъ написал : А это тот кабель, что рекомендован (по Вашей ссылке) для видеонаблюдения по витой паре. Ай-яй-яй,
Давайте все таки вести честную дискуссию.

• Дак этого от Вас и ждут: какие ссылки-рекомендации Вы привели по применению в 5 раз менее долговечного и Непожаробезопасного ПРОВОДА типа ПВС
• для замены предназначенного для таких целей (стационарная прокладка в домах жилого сектора)-кабеля? -а кабели для ПК, телефонии и видеонаблюдения все же редко в штукатурку "замоноличивают", в отличие от силовой электропроводки..