Почему пвс хуже моно провода?

2Valker
Я предлагаю "удобство монтажа" снять с повестки, т.к. сие обстоятельство вовсе не должно рассматриваться. И вот почему. Стоимость работ по электромонтажу как и любой другой процесс определяется квалификацией помноженной на интенсивность труда и на время. То есть в конечном итоге потребителю (а его интересы являются определяющими) совершенно наплевать, сильно потел электрик или не очень - важна только уплаченная сумма при одинаковом конечном результате. Но насколько конечный результат одинаков? Если рассматривать статистику отравлений соединениями хлора в квартире во время пожара - то она примерно одинакова для ПВС и для ВВГ. Или необходимо признать недопустимость как ПВС так и ВВГ для электромонтажа в жилье. А вот практический результат неодинаков. Например замена выключателя или розетки, люстры или светильника (кстати, сторонники ВВГ не отрицают допустимость подключения ПВСом светильников, как будто хлористые соединения при пожаре там выделаться не будут). Всякие усовершенствования в щитке или распайках - разумеется при ПВС возможности реализации больше. Далее. Проектные и схемные решения подразумевают какой-то конкретный провод. Я например совершенно не представляю, как можно уложить кучу жеского провода в подрозетнике, но устройтсво отдельного бокса для расключения приводит к допзатратам, а это уже противоречит установке "одинаковый результат за одинаковые деньги". Не говоря про дополнительные соединения - основной источник неприятностей.

Интересно, почему это сообщение никто не закидал какашками? http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=614362&postcount=192 На самомо деле собрано аккуратно, но плотность низкая, мне порой приходится втрое более плотный монтаж осуществлять.

Valker написал : Не столько ПВС лучше, сколько "более дорогие кабели" не превосходны. Наблюдал появление трещин в жильной изоляции ВВГ-нг где то с -10С. Но под этим обозначением продаётся много разновидностей.

Ну а я наблюдал не только потрескавшийся ПВС, но и вообще сгнивший...

• и под маркой этого провода для ширпотреба тем более чего только не продается...

Valker написал : Красивая "гибель в открытом пламени пожара" может увы не состояться, если проводка под штукатуркой по несгораемому основанию. Если на то пошло, так надо совсем уходить от ПВХ изоляции.

-то есть ЛЮБОЙ провод в штукатурке гарантирует его пожаробезопасность?

Пъ написал : И уж тем более - что такого должно случиться, что бедный ПВС будет причиной возгорания, а ВВГ не будет.

• дешевый провод, да еще примененный не по его предназначению?
• Запросто: " «Наша страна занимает первое место в мире по количеству пожаров и числу погибших в них. По тяжести пожаров — число погибших на 100 тысяч жителей и число погибших на 1000 пожаров — мы превосходим ФРГ в 22 раза, США — в 33 раза, Англию — в 38 раз».... «Каждый четвертый пожар возникает из-за неисправности в электроустановке». Поэтому следует подробнее остановиться на процессах горения электротехнических изделий. " http://www.news.elteh.ru/arh/2001/12/18.php

Пъ написал : На примере жилья, объясните мне, как проводка, запрятанная в бетонной стене,может поджечь нажитое непосильным трудом? Уверен, что если даже специально заблокировать все предохранители и намеренно выжечь проводку - в скрытой части возгорание не распространится от самого горючего провода.

-Достаточно и той части, что находится вне штукатурки... недавно в Подольске загорелся дом, так там НА САМОМ ДЕЛЕ сгорело два человека, в том числе один мой знакомый, бывший электромонтер...про жертвы не сообщили, кстати...про истинную причину- перегрузку ветхой электропроводки - тоже... -Далее:
"за последние годы на рынке кабельно-проводниковой продукции России появилось много мелких предприятий, ориентированных на производство низкокачественного дешевого ширпотреба, предлагающих кабель и провод по ценам, не обеспечивающим возмещение затрат на их производство. Иногда они продают свою продукцию под маркой ЗАОр «НП «Подольсккабель», ОАО «Камкабель», ОАО «Электрокабель» Кольчугинский завод» и других уважаемых предприятий, чем наносят ущерб их репутации.
... необходимо продолжать работу по ужесточению требований в технической документации на изготовление кабельно-проводниковой продукции, имеющей широкое потребление, простой в изготовлении и не требующей сложного технологического оборудования, как: провода марок ПВ, ПГВА, ПВС, шнура ШВВП, кабеля силового марки ВВГ во всех его модификациях, т.е. той продукции, которую по силам изготовить мелким производителям, чаще всего умышленно занижающим нормативные показатели по меди, алюминию, изоляции и оболочке." http://www.cabels.ru/news/?news=33

Пъ написал : Стоимость работ по электромонтажу как и любой другой процесс определяется квалификацией помноженной на интенсивность труда и на время. То есть в конечном итоге потребителю (а его интересы являются определяющими) совершенно наплевать, сильно потел электрик или не очень - важна только уплаченная сумма при одинаковом конечном результате.

Опять каша в голове? Заказчику до лампочки интенсивность труда и время, а квалификацию по подвешенному языку исполнителя определить невозможно. Заказчику важен конечный результат, т.е. долговечность и надежность электроснабжения. До лампочки заказчику и чем выполнен монтаж - моножилой или многопроволочной жилой. А вот долго ли прослужит соединение многопроволочной жилы, выполненный непрофессионально - этот вопрос на этой ветке и обсуждался. Лично я еще не видел ни одного монтажа многопроволочной жилой, который приходилось переделывать через год-два после капитального ремонта из-за отказов, где была сделана опрессовка жил наконечниками. У вас есть положительные примеры выполнения монтажа гибкой жилой - покажите. А горючесть или негорючесть изоляции оставьте пока в покое - отказы происходят из-за токонесущей жилы, а состав изоляции оставьте для пожарных. Им тоже кушать хочется.

Пъ написал : Я например совершенно не представляю, как можно уложить кучу жеского провода в подрозетнике

Вы еще много чего себе не представляете - это с опытом придет.

Пъ.

предлагаю "удобство монтажа" снять с повестки,

Да как пожелаете, мне то что. Valeryko

наблюдал не только потрескавшийся ПВС, но и вообще сгнивший

Верю. Но так и ВВГ можно изыскать потрескавшийся. И "чего только не продаётся" под маркой ВВГ. Даже перемаркированный ПУНП (чур меня).

то есть ЛЮБОЙ провод в штукатурке гарантирует его пожаробезопасность?

Очевидно, только до определённой мощности.

2avmal

avmal написал : Заказчику до лампочки интенсивность труда и время,

Конечно. Я говорю про ценообразующие факторы, а не про любознательность заказчика.

avmal написал : Заказчику важен конечный результат,

Точно, и я о том же!

avmal написал : А вот долго ли прослужит соединение многопроволочной жилы, выполненный непрофессионально

Хорошо, попробуем в этом направлении: Давайте предполагать, что монтаж любым проводом выполнен профессионально. Иначе получается нелогично. Непрофессиональный монтаж ПВС сравнивать с профессиональным монтажем ВВГ. Или Вы хотите сказать, что если непрофессионально выполнять монтаж ПВСом - то вероятность отказа возрастает по сравнению с непрофессиональным монтажем ВВГ ??

avmal написал : Вы еще много чего себе не представляете - это с опытом придет.

Конечно, я же начинающий электрик. Пытаюсь разобраться. Кстати, небольшой опыт в строительстве дачных домиков привел меня вот к каким наблюдениям. Ошибаются все. В том числе проектировщики. И мы, электрики, являемся последним звеном в исполнении электромонтажа. То есть если даже на проводе написано, что он гуд, а он не гуд - то только электрик может предотвратить трагедию. Или в проекте например ошибочно указан номинал - и тупое следование проекту нисколько не делает чести электрику, не так ли? Это я не про ПВС говорю, это я Ваше мнение спрашиваю. Ответ я знаю, а логичный вывод из этого ответа - кругозор и энциклопедичность познаний электрика должна быть на порядок выше, чем участников всех предшествующих звеньев электроцепи.
Видите, я вот пришел на форум, интересуюсь.
Пока уровень ответов удручает.

Кстати, про американов. Вот с кого надо брать пример в плане пожаробезопасности. Они ружья кирпичом не чистят. То есть кладут всё в электротехнической стальной трубе и металле - гляньте на их работу, например на упомянутом electriciantalk-е. Вот это я понимаю. А то - гофра, кабель канал, жёсткий ПВХ. Тьфу.

2avmal

avmal написал : Лично я еще не видел ни одного монтажа многопроволочной жилой, который приходилось переделывать через год-два после капитального ремонта из-за отказов, где была сделана опрессовка жил наконечниками.

Вообще не понял что Вы хотели сказать.
Постарайтесь выражаться яснее.

2Valker Наши оппоненты, засовывая кабель в кабельканал полагают очевидно что провод сгорит, а кабельканал (или гофра) останутся новенькими. Ну или по крайней мере не станут выделять при горении ядовитых веществ.

Пъ написал : Давайте предполагать, что монтаж любым проводом выполнен профессионально. Иначе получается нелогично. Непрофессиональный монтаж ПВС сравнивать с профессиональным монтажем ВВГ.

Вот тут, в вашем вопросе, и прослеживается нелогичность. Профессионал, если на это нет веских причин, никогда не будет делать монтаж многопроволочной жилой зная, что она требует опрессовки наконечниками, что приводит к появлению лишнего переходного сопротивления. Согласитесь, что надежности это не прибавляет. Поверьте на-слово - монтаж моножилой тяжелее и делается он не из-за того, что не надо опрессовывать концы, а исключительно для увеличения надежности сети.

Пъ написал : Вы хотите сказать, что если непрофессионально выполнять монтаж ПВСом - то вероятность отказа возрастает по сравнению с непрофессиональным монтажем ВВГ ??

Пожалуй да. По-крайней мере, количество огрЕхов уменьшится при монтаже моножилой.

Пъ написал : кругозор и энциклопедичность познаний электрика должна быть на порядок выше, чем участников всех предшествующих звеньев электроцепи.

Это больше относится к электромонтажнику, чем к электрику.

Пъ написал : Пока уровень ответов удручает.

Это из-за того, что вы слишком завысили планку уровня своих познаний, зайдя на форум. В этом вы скоро сами убедитесь, узнавая каждый день для себя много нового и полезного, чем я здесь и занимаюсь. Что-то типа курсов повышения квалификации. :)

Пъ написал : Сообщение от avmal Лично я еще не видел ни одного монтажа многопроволочной жилой, который приходилось переделывать через год-два после капитального ремонта из-за отказов, где была сделана опрессовка жил наконечниками.

Вообще не понял что Вы хотели сказать.

А вы попробуйте вспомнить правила русского языка и, чтобы выделить основную мысль, уберите все пояснения, что ограждены запятыми внутри предложения. У вас должно получиться следующее - "лично я еще не видел ни одного монтажа многопроволочной жилой, ... где была сделана опрессовка жил наконечниками".