Хотелось бы поставить точку в подключении водогрея без заземления

Kamikaze написал : теперь Ваша очередь

Смотрите, критикуйте...

Arr написал : Смотрите, критикуйте...

А что тут скажешь... Подробно, красиво... Случайно нашли?... :)

Arr написал : критикуйте...

Сами напросились... ИМХО, кто может сходу прочитать такую схемку, тем и так понятно, откуда при обрыве PEN возьмется потенциал на нем (обрывке). А простому народу надо попроще, "с человечками" :) ( 2sergey_sav Это ни в коем случае не в Ваш огород)

sergey_sav написал : Случайно нашли?...

Намёк понял, добавил подпись...

Kamikaze написал : надо попроще

Слева вверху есть эквивалентные схемы.

Arr написал : Слева вверху есть эквивалентные схемы.

Вы еще объясните народу, что там за три дросселя в форме значка Мерседеса :) Может, значок "Источник ЭДС" наглядней будет? Хотя... не знаю...

Kamikaze написал : три дросселя

Это не дроссели,а прувжи-вжи-вжинки :)

Kamikaze написал : Может, значок "Источник ЭДС" наглядней будет?

ИМХО при изображении источника питания (вторичных обмоток трансформатора) в виде 120 градусной звезды будет проще обьяснять как происходит векторное сложение напряжений и почему напряжение между двумя разными фазами равно 380 вольт.

2Arr Я имел в виду вжи-вжинки заменить "источниками", сохранив звезду.

А если по домовому стояку идет только два провода, но в щитке (для электроплиты) один из них раздваивается на защитный и рабочий, и одновременно с этим соединяется с корпусом щитка. При такой схеме можно водогрею дать землю от щитка? Ведь если отгорит рабочий ноль, то в щитке остается только фаза и все. Поправте, если я не прав.

Arr написал : Смотрите, критикуйте...

Arr написал : Намёк понял, добавил подпись...

-Весьма неплохо, аккуратно..

• особенно впечатлила подпись и отсутствие ссылок на конкретные главы конкретных нормативных документов - есть на кого теперь "спустить всех собак"...
• только требование увеличения сечения совмещенного рабочего нулевого и защитного заземления провода (это если по-русски- "для человечков" -по современному, заимствованному с "иностранного языка"-надо говорить "PEN")
• исходя из увеличения механической прочности для алюминия-16мм2 действует только в последней редакции ПУЭ и к старому жилому фонду до проведения реконструкции не относится... там были мЕньшие сечения и допускалась сталь- цитату и ссылку я приводил.. -в противном случае в нижеследующем примере - если там меньше 16 мм2- подъезд должен быть немедленно обесточен, а жильцы переведены на лучины и керогазы...

Konstantinn написал : А если по домовому стояку идет только два провода, но в щитке (для электроплиты) один из них раздваивается на защитный и рабочий, и одновременно с этим соединяется с корпусом щитка. При такой схеме можно водогрею дать землю от щитка? Ведь если отгорит рабочий ноль, то в щитке остается только фаза и все. Поправте, если я не прав.

-не только можно- раз электроплита от него заземлена - но и нужно

• а в случае несчастного случая на суде "по инструкции водогрей заземлять обязательно надо, но если рабочий ноль отгорит-все от 380 Вольт погорит, поэтому не заземлил..." -будет отягчающим вину обстоятельством- преступную халатность могут и в предумышленное убийство переквалифицировать- с соответствующим сроком...

2sergey_sav к посту 23

извините за задержку только сейчас добрался до форума

я же нарисовал рисунок соответствующий реальной схеме, может в другом месте схема и такая как у вас, но я хотел бы все же рассмотреть мою схему

2Konstantinn Два провода это подозрительно, какой у Вас этаж? крайний? Дело в том, что в однофазных участках сети совмещение РЕ и Н в РЕН не допускается. Хотя, если этаж крайний, а квартиры раскиданы по принципу один этаж-одна фаза, тогда нормально, все равно нет смысла тащить две незадействованные фазы.

Konstantinn написал : Ведь если отгорит рабочий ноль, то в щитке остается только фаза и все

Верно. Всё в щитке останется под потенциалом фазы, включая сам щиток и РЕ. Однако в домах с электроплитами сечение РЕН соответствует современному требованию "не менее 16 мм2 Ал" поэтому вероятность его "отгорания" крайне мала, и применение защитного зануления (в терминах ПУЭ) или "заземления" (в просторечье) в таких домах не просто возможно, но и предусмотрено проектом. А последнее подразумевает, что эксплуатирующая организация должна осознавать свою ответственность за поддержание РЕН в нормальном состоянии.

AlexAlexAl написал : я же нарисовал рисунок соответствующий реальной схеме, может в другом месте схема и такая как у вас, но я хотел бы все же рассмотреть мою схему

Вот и обратитесь к посту 25 ;)

2Kamikaze

Этаж не крайний и там больше проводов, но на этаже используется только два. И в щитке есть отдельная шина для заземления (использовалось только для плиты). С виду в щитке ничего отгореть не может, толстые провода(по стояку медь, а на этаж Al), все переходы на клемах, с винтами крепко привинченно.

Т.е. получается если зануление предусмотренно проектом, можно смело занулять? Или если изначально только эл. плита занулена, то не надо ничего больше занулять.

AlexAlexAl написал : Т.е. получается если зануление предусмотренно проектом, можно смело занулять?

Именно так. В домах с электроплитами ввиду достаточно большого сечения проводов стояка вероятность отгорания нуля - чрезвычайно мала. Кроме того, в некоторых таких домах щитки еще проварены стальной полосой между собой и с ВРУ, что и вовсе сводит на нет опасность отгорания. В таких домах водогрей можно спокойно занулять ("заземлять на щиток").
Единственный нюанс - водогрей должен иметь неметаллическую подводку воды или диэлектрические вставки на подводке, во избежание протекания БОЛЬШИХ токов уравнивания между магистральным PEN и стояками ХВС и ГВС (если они еще стальные).

AlexAlexAl написал : И в щитке есть отдельная шина для заземления (использовалось только для плиты). С виду в щитке ничего отгореть не может, толстые провода(по стояку медь, а на этаж Al), все переходы на клемах, с винтами крепко привинченно.

В таком случае Вы можете использовать штатную шину для заземления и плиты и водогрея и чего угодно независимо от сечения провода или стальной полосы , заземляющих щиток...

• и это будет именно ЗАЗЕМЛЕНИЕ, то есть статья от "преступная халатность" до "умышленное убийство" ПОЭТОМУ Вам уже не грозит...

Ну вы меня успокоили :) Большое спасибо за разъяснение и терпение.

Kamikaze написал : В домах с электроплитами ввиду достаточно большого сечения проводов стояка вероятность отгорания нуля - чрезвычайно мала.

не стал бы так категоричен. Может отвалиться в ТП, хотя да потенциал щитка и не изменится , но фазы всё равно колбасить будет.

=vadim= написал : Может отвалиться в ТП

Пока исправна домовая СУП, катаклизмы с нулем вне дома не ухудшат электробезопасности внутри него, т.к. потенциал полов, стен труб и зануленного оборудования будет одинаков.

Kamikaze написал : т.к. потенциал полов, стен труб и зануленного оборудования будет одинаков

о, да, смертей не будет потому как строение и всё в нём будет под одним потенциалом , но холодильники всё равно погорят.

=vadim= написал : о, да, смертей не будет потому как строение и всё в нём будет под одним потенциалом

Это главное. А холодильник можно и новый купить.

Или поставить дешовое реле перенапряжения...

Грядет отключка горячей воды. Нужно включить водогрей. В подъезде PEN до 6-го этажного щитка. В квартире PE+N ( замучался проверять, что это действительно так. 1 косяк точно есть. исправляется.) Вроде все хорошо. Но чем тянуть к водоводу. Гибкая подводка - соединит PEN с водопроводом. Стоит ли? Металлопластик - нет никакой гарантии, что при затягивании ал. вставка ничего не коснется. Диэл вставки - вода жестковата. Что грозит баку и трубам, когда пойдет электролиз? Да и куда их вставлять? Может зря мои душевные переживания? Но со стиралкой все на порядок проще. Шланги у нее пластик. Вода наливается быстро. А водогрей включен 24 часа в сутки и соединяет PEN с водопроводом. Хотя бы по воде.

R7 написал : В подъезде PEN до 6-го этажного щитка. В квартире PE+N ( замучался проверять, что это действительно так. 1 косяк точно есть. исправляется.)

• у Вас три провода идет от щитка этажного в квартиру или два?

R7 написал : А водогрей включен 24 часа в сутки и соединяет PEN с водопроводом. Хотя бы по воде.

• так корпус водогрея подключен третьим проводо-защитного заземления- по которому не течет ток, или нет?

R7 написал : Гибкая подводка - соединит PEN с водопроводом. Стоит ли?

Ток уравнивания PEN с водопроводом запросто может нагреть подводку. Особенно при аварии или сварочных работах в подвале. До красна.

R7 написал : В подъезде PEN до 6-го этажного щитка.

А в 7-м, 8-м, 9-м и т.д.? Сечение PEN? Дом с газом?

R7 написал : Диэл вставки - вода жестковата.

Значит, диэл. вставки (ПП трубы) максимально возможной длины...

По-русски: в квартиру идет 3 провода от этажного щитка. Розетка в ванной с контактом защитного заземления от щитка (т.н. евророзетка). Водогрей продается с вилкой (евро). Бак водогрея (нержавейка) при включении будет посажен на щиток. На щиток по стояку приходит снизу 2 провода в изоляции d~10мм: фаза и совмещенная нейтраль, отвод от которой прикручен к щитку на полоску и к ней же 3-и провода от квартир. Фаза с нулем идут через счетчики как обычно. Вопрос в основном по воде. Изолировать ли, не изолировать, где изолировать.

R7 написал : Вопрос в основном по воде. Изолировать ли, не изолировать,

Этот вопрос даже не обсуждается (вернее, давно обсужден). Изолировать.

R7 написал : где изолировать.

В идеале - вся ПП разводка по квартире.

Kamikaze написал : Этот вопрос даже не обсуждается (вернее, давно обсужден). Изолировать.

Изолировать, так изолировать. Дайте только ссылку на обсуждение, чтобы посмотреть на причины, когда провод может раскалиться.

Kamikaze написал : В идеале - вся ПП разводка по квартире.

Это сложновато. От стояка см30 можно будет вставить. В любом случае пойдет электролиз. И как с ним бороться? Или не бороться?

2R7 Поиск рулит ;) Вот хотя бы ситуация: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=681648&postcount=5