30.05.2008 в 20:41:58
#739523
Kamikaze написал : теперь Ваша очередь
Смотрите, критикуйте...
30.05.2008 в 20:45:38
#739528
Arr написал : Смотрите, критикуйте...
А что тут скажешь... Подробно, красиво... Случайно нашли?... :)
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
30.05.2008 в 20:49:36
#739531
Arr написал : критикуйте...
Сами напросились... ИМХО, кто может сходу прочитать такую схемку, тем и так понятно, откуда при обрыве PEN возьмется потенциал на нем (обрывке). А простому народу надо попроще, "с человечками" :) ( 2sergey_sav Это ни в коем случае не в Ваш огород)
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
30.05.2008 в 20:51:04
#739532
sergey_sav написал : Случайно нашли?...
Намёк понял, добавил подпись...
Kamikaze написал : надо попроще
Слева вверху есть эквивалентные схемы.
30.05.2008 в 21:02:44
#739545
Arr написал : Слева вверху есть эквивалентные схемы.
Вы еще объясните народу, что там за три дросселя в форме значка Мерседеса :) Может, значок "Источник ЭДС" наглядней будет? Хотя... не знаю...
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
30.05.2008 в 21:11:51
#739550
Kamikaze написал : три дросселя
Это не дроссели,а прувжи-вжи-вжинки :)
Kamikaze написал : Может, значок "Источник ЭДС" наглядней будет?
ИМХО при изображении источника питания (вторичных обмоток трансформатора) в виде 120 градусной звезды будет проще обьяснять как происходит векторное сложение напряжений и почему напряжение между двумя разными фазами равно 380 вольт.
30.05.2008 в 21:31:50
#739565
2Arr Я имел в виду вжи-вжинки заменить "источниками", сохранив звезду.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
31.05.2008 в 02:52:51
#739730
А если по домовому стояку идет только два провода, но в щитке (для электроплиты) один из них раздваивается на защитный и рабочий, и одновременно с этим соединяется с корпусом щитка. При такой схеме можно водогрею дать землю от щитка? Ведь если отгорит рабочий ноль, то в щитке остается только фаза и все. Поправте, если я не прав.
31.05.2008 в 05:09:44
#739736
Arr написал : Смотрите, критикуйте...
Arr написал : Намёк понял, добавил подпись...
-Весьма неплохо, аккуратно..
Konstantinn написал : А если по домовому стояку идет только два провода, но в щитке (для электроплиты) один из них раздваивается на защитный и рабочий, и одновременно с этим соединяется с корпусом щитка. При такой схеме можно водогрею дать землю от щитка? Ведь если отгорит рабочий ноль, то в щитке остается только фаза и все. Поправте, если я не прав.
-не только можно- раз электроплита от него заземлена - но и нужно
31.05.2008 в 12:47:53
#739850
2sergey_sav к посту 23
извините за задержку только сейчас добрался до форума
я же нарисовал рисунок соответствующий реальной схеме, может в другом месте схема и такая как у вас, но я хотел бы все же рассмотреть мою схему
31.05.2008 в 13:08:59
#739859
2Konstantinn Два провода это подозрительно, какой у Вас этаж? крайний? Дело в том, что в однофазных участках сети совмещение РЕ и Н в РЕН не допускается. Хотя, если этаж крайний, а квартиры раскиданы по принципу один этаж-одна фаза, тогда нормально, все равно нет смысла тащить две незадействованные фазы.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
31.05.2008 в 13:14:15
#739861
Konstantinn написал : Ведь если отгорит рабочий ноль, то в щитке остается только фаза и все
Верно. Всё в щитке останется под потенциалом фазы, включая сам щиток и РЕ. Однако в домах с электроплитами сечение РЕН соответствует современному требованию "не менее 16 мм2 Ал" поэтому вероятность его "отгорания" крайне мала, и применение защитного зануления (в терминах ПУЭ) или "заземления" (в просторечье) в таких домах не просто возможно, но и предусмотрено проектом. А последнее подразумевает, что эксплуатирующая организация должна осознавать свою ответственность за поддержание РЕН в нормальном состоянии.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
31.05.2008 в 13:19:20
#739865
AlexAlexAl написал : я же нарисовал рисунок соответствующий реальной схеме, может в другом месте схема и такая как у вас, но я хотел бы все же рассмотреть мою схему
Вот и обратитесь к посту 25 ;)
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
02.06.2008 в 10:36:36
#741083
2Kamikaze
Этаж не крайний и там больше проводов, но на этаже используется только два. И в щитке есть отдельная шина для заземления (использовалось только для плиты). С виду в щитке ничего отгореть не может, толстые провода(по стояку медь, а на этаж Al), все переходы на клемах, с винтами крепко привинченно.
Т.е. получается если зануление предусмотренно проектом, можно смело занулять? Или если изначально только эл. плита занулена, то не надо ничего больше занулять.
02.06.2008 в 10:45:02
#741098
AlexAlexAl написал : Т.е. получается если зануление предусмотренно проектом, можно смело занулять?
Именно так. В домах с электроплитами ввиду достаточно большого сечения проводов стояка вероятность отгорания нуля - чрезвычайно мала. Кроме того, в некоторых таких домах щитки еще проварены стальной полосой между собой и с ВРУ, что и вовсе сводит на нет опасность отгорания. В таких домах водогрей можно спокойно занулять ("заземлять на щиток").
Единственный нюанс - водогрей должен иметь неметаллическую подводку воды или диэлектрические вставки на подводке, во избежание протекания БОЛЬШИХ токов уравнивания между магистральным PEN и стояками ХВС и ГВС (если они еще стальные).
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
02.06.2008 в 10:55:44
#741114
AlexAlexAl написал : И в щитке есть отдельная шина для заземления (использовалось только для плиты). С виду в щитке ничего отгореть не может, толстые провода(по стояку медь, а на этаж Al), все переходы на клемах, с винтами крепко привинченно.
В таком случае Вы можете использовать штатную шину для заземления и плиты и водогрея и чего угодно независимо от сечения провода или стальной полосы , заземляющих щиток...
02.06.2008 в 11:10:13
#741141
Ну вы меня успокоили :) Большое спасибо за разъяснение и терпение.
02.06.2008 в 12:40:09
#741266
Kamikaze написал : В домах с электроплитами ввиду достаточно большого сечения проводов стояка вероятность отгорания нуля - чрезвычайно мала.
не стал бы так категоричен. Может отвалиться в ТП, хотя да потенциал щитка и не изменится , но фазы всё равно колбасить будет.
02.06.2008 в 14:03:26
#741337
=vadim= написал : Может отвалиться в ТП
Пока исправна домовая СУП, катаклизмы с нулем вне дома не ухудшат электробезопасности внутри него, т.к. потенциал полов, стен труб и зануленного оборудования будет одинаков.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
02.06.2008 в 14:07:41
#741344
Kamikaze написал : т.к. потенциал полов, стен труб и зануленного оборудования будет одинаков
о, да, смертей не будет потому как строение и всё в нём будет под одним потенциалом , но холодильники всё равно погорят.
02.06.2008 в 15:01:39
#741422
=vadim= написал : о, да, смертей не будет потому как строение и всё в нём будет под одним потенциалом
Это главное. А холодильник можно и новый купить.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
02.06.2008 в 15:20:47
#741443
Или поставить дешовое реле перенапряжения...
08.06.2008 в 07:05:58
#747833
Грядет отключка горячей воды. Нужно включить водогрей. В подъезде PEN до 6-го этажного щитка. В квартире PE+N ( замучался проверять, что это действительно так. 1 косяк точно есть. исправляется.) Вроде все хорошо. Но чем тянуть к водоводу. Гибкая подводка - соединит PEN с водопроводом. Стоит ли? Металлопластик - нет никакой гарантии, что при затягивании ал. вставка ничего не коснется. Диэл вставки - вода жестковата. Что грозит баку и трубам, когда пойдет электролиз? Да и куда их вставлять? Может зря мои душевные переживания? Но со стиралкой все на порядок проще. Шланги у нее пластик. Вода наливается быстро. А водогрей включен 24 часа в сутки и соединяет PEN с водопроводом. Хотя бы по воде.
08.06.2008 в 07:56:32
#747839
R7 написал : В подъезде PEN до 6-го этажного щитка. В квартире PE+N ( замучался проверять, что это действительно так. 1 косяк точно есть. исправляется.)
R7 написал : А водогрей включен 24 часа в сутки и соединяет PEN с водопроводом. Хотя бы по воде.
08.06.2008 в 10:59:01
#747871
R7 написал : Гибкая подводка - соединит PEN с водопроводом. Стоит ли?
Ток уравнивания PEN с водопроводом запросто может нагреть подводку. Особенно при аварии или сварочных работах в подвале. До красна.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
08.06.2008 в 11:18:24
#747877
R7 написал : В подъезде PEN до 6-го этажного щитка.
А в 7-м, 8-м, 9-м и т.д.? Сечение PEN? Дом с газом?
R7 написал : Диэл вставки - вода жестковата.
Значит, диэл. вставки (ПП трубы) максимально возможной длины...
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
08.06.2008 в 11:45:53
#747892
По-русски: в квартиру идет 3 провода от этажного щитка. Розетка в ванной с контактом защитного заземления от щитка (т.н. евророзетка). Водогрей продается с вилкой (евро). Бак водогрея (нержавейка) при включении будет посажен на щиток. На щиток по стояку приходит снизу 2 провода в изоляции d~10мм: фаза и совмещенная нейтраль, отвод от которой прикручен к щитку на полоску и к ней же 3-и провода от квартир. Фаза с нулем идут через счетчики как обычно. Вопрос в основном по воде. Изолировать ли, не изолировать, где изолировать.
08.06.2008 в 12:10:24
#747902
R7 написал : Вопрос в основном по воде. Изолировать ли, не изолировать,
Этот вопрос даже не обсуждается (вернее, давно обсужден). Изолировать.
R7 написал : где изолировать.
В идеале - вся ПП разводка по квартире.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
08.06.2008 в 12:43:05
#747922
Kamikaze написал : Этот вопрос даже не обсуждается (вернее, давно обсужден). Изолировать.
Изолировать, так изолировать. Дайте только ссылку на обсуждение, чтобы посмотреть на причины, когда провод может раскалиться.
Kamikaze написал : В идеале - вся ПП разводка по квартире.
Это сложновато. От стояка см30 можно будет вставить. В любом случае пойдет электролиз. И как с ним бороться? Или не бороться?
08.06.2008 в 13:01:31
#747931
2R7 Поиск рулит ;)
Вот хотя бы ситуация:
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу